2011.01.06. 09:45
Pofára esett a HÖOK
Mást jelent a partnerség kifejezés az oktatási államtitkárság és a Hallgatói Önkormányzatok Országos Konferenciájának (HÖOK) szótárában - lógatta a fejét szomorúan az érdekvédők vezére a napokban. Igyekeznek kicsikarni valami változást a felsőoktatási törvénytervezetben, bizonyítva, hogy valóban a hallgatók jogait képviselik, ám az államtitkárság ravaszul megkerülve őket, túljárt az eszükön.
Indulatosan fogadták a tervezet rájuk vonatkozó sorait a hallgatók, akik egyszerre lázadtak fel a vizsgaszámok várható korlátozása és a szenátusban betöltött szerepük csökkentése ellen. Előbbi lerágott csont, már csak azért is, mert, bár valóban változtatni kell, egy jó ötlet sem hangzott el az ügyben. Utóbbi viszont talán még nagyobb port kavart a napokban, mint a vizsgaszámok körüli áldatlan állapot. Tavaly decemberben ugyanis az oktatási államtitkárság hajlandó volt vitába bocsátkozni a hallgatók érdekvédőivel, és amint több fórumon is elhangzott: jól alakultak a tárgyalások. Egyes lapok az újév első napjain egyenesen arról cikkeztek, hogy az oktatási tárca befogadta a hallgatók egyik javaslatát, így nem csökkenhet a testületekben a hallgatói részarányszám. Aztán kiderült, hogy szó sincs ilyesmiről. A fejesek valóban befogadtak egy javaslatot, azt azonban írásban még csak be sem nyújtotta a HÖOK, sőt kijelentették, az egyeztetések során hangzottak el a gondolatok, ott is csak szóban. Aztán meglepődve tapasztalták, hogy karonként delegálhatnának hallgatót, na meg oktatót a szenátusba. Szép-szép, ingatták a fejüket, de még is mit kezdjenek ezzel. Hiszen a kisebb felsőoktatási intézmények döntéshozatalában - miután kevesebb kar van - jóval kevesebb arányban tudnak részt venni. Összevisszaság lesz, hiszen míg egyes intézményekben a hallgatói részarány elérheti akár a harminc százalékot is, addig előfordulhat, hogy valahol csak 18 százalék lesz. Száz szónak is egy a vége: a magyar körülmények között teljesen abszurd dolog a karonkénti delegálás - hangzik Nagy Dávid HÖOK-elnök álláspontja.
S, mivel türelmük jócskán fogytán - alighanem ez érthető is -, hát tüntetéssel fenyegetőznek. Kompromisszumra persze vevők, ezért a már december óta emlegetett tüntetéssel is várnak márciusig.
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://szamarpad2014.blog.hu/api/trackback/id/tr652564348
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
peeklapaat 2011.01.06. 11:22:27
Vizsgaidőszak van...
Benbe · http://www.benbe.hu 2011.01.06. 11:44:06
Azt hiszem a drága hallgatók azt nem értik, hogy a vizsgaalkalmak korlátozása az ő javukat szolgálja.
Mivel az egyetem nem engedheti meg magának, hogy túl sok hallgatót veszítsen, kénytelen lenne olyan oktatókat küldeni az órákra, akik képesek megtanítani az anyagot, illetve kénytelen lenne jegyzetek, tankönyvek készítésével segíteni a hallgatóknak az egyetem elvgézését.
Szerintem csak ezzel a módszerrel érhető el, hogy megszűnjön az a nagyon sok iskolában, nagyon sok tárgyból fönnálló helyzet, hogy az megy át, aki végre kihúzza a 4-es tételt.
Mivel az egyetem nem engedheti meg magának, hogy túl sok hallgatót veszítsen, kénytelen lenne olyan oktatókat küldeni az órákra, akik képesek megtanítani az anyagot, illetve kénytelen lenne jegyzetek, tankönyvek készítésével segíteni a hallgatóknak az egyetem elvgézését.
Szerintem csak ezzel a módszerrel érhető el, hogy megszűnjön az a nagyon sok iskolában, nagyon sok tárgyból fönnálló helyzet, hogy az megy át, aki végre kihúzza a 4-es tételt.
ArcHy 2011.01.06. 11:51:36
...nem a szivem csucske a HOOK, mivel sok esetben a hallgatok erdekvedelme helyett sajat politikai ambicioit kovacsolo emberkek gyulekezete - tisztelet a kiveteleknek. DE.
Egyoldaluan ugy modositani az FTV-t, hogy a sok esetben fontos egyetertesi jogot (osztondijak, egyebb juttatasok) megvonna a miniszterium: azert tobb, mint vicces...
Egyoldaluan ugy modositani az FTV-t, hogy a sok esetben fontos egyetertesi jogot (osztondijak, egyebb juttatasok) megvonna a miniszterium: azert tobb, mint vicces...
b.f. 2011.01.06. 11:52:21
A hallgatókat az oktatási színvonal növelése, és normális oktatók alkalmazása segítené leginkább, nem a vizsgaalkalmak korlátozása. Szerintem egyik hallgatónak sem kell elmagyarázni, hogy egy-két tanár milyen. Mindenkinek volt olyan tapasztalata már valószínűleg, hogy heteket és éjszakákat töltött egy tárgy tanulásával, az egész tananyag a fejében volt, és a tanár mégis megbuktatta.
Az építkezést különben meg nem az egyetemeknél kéne kezdeni, hanem az általános és középiskolai oktatás színvonalának emelésénél, hogy később olyan gyerekek kerüljenek ki onnan, akik alkalmasak arra, hogy elvégezzenek egy egyetemet.
Az építkezést különben meg nem az egyetemeknél kéne kezdeni, hanem az általános és középiskolai oktatás színvonalának emelésénél, hogy később olyan gyerekek kerüljenek ki onnan, akik alkalmasak arra, hogy elvégezzenek egy egyetemet.
Spiritchaser (törölt) 2011.01.06. 12:47:06
had fogalmazzak meg egy véleményt akkor a másik oldalról is...
Szerintem egyik egyetemi oktatónak sem kell elmagyarázni, hogy egy-két diák milyen. Mindenkinek volt olyan tapasztalata már valószínűleg, hogy egyes hallgatók jó esetben a vizsga előtti éjaszkát, vagy csak az azt megelőző néhány órát töltötték egy tárgy tanulásával (vagy akár annyit sem, hovatovább azt sem nagyon tudták miből jöttek el vizsgázni), az egész tananyagból semmi sem volt a fejében (még az sem, hogy mit kellene tudni), és enek ellenére eljött egyszer, aztán mégegyszer hátha lesz valami (persze a tanár meg nem tudta értékelni...)
Saját tapasztalat: volt olyan diákom aki ugyanazon tárgyból 8-szor jött el egymást követő 3 félévben úgy vizsgázni, hogy a 8 alkalom egyikén sem szólalt meg (semmit, még azt sem hogy elnézést ez most nem fog menni...), ültünk néma csendben 4-5 percet a tétel felett, majd megköszöntem a résztvételt
Szerintem egyik egyetemi oktatónak sem kell elmagyarázni, hogy egy-két diák milyen. Mindenkinek volt olyan tapasztalata már valószínűleg, hogy egyes hallgatók jó esetben a vizsga előtti éjaszkát, vagy csak az azt megelőző néhány órát töltötték egy tárgy tanulásával (vagy akár annyit sem, hovatovább azt sem nagyon tudták miből jöttek el vizsgázni), az egész tananyagból semmi sem volt a fejében (még az sem, hogy mit kellene tudni), és enek ellenére eljött egyszer, aztán mégegyszer hátha lesz valami (persze a tanár meg nem tudta értékelni...)
Saját tapasztalat: volt olyan diákom aki ugyanazon tárgyból 8-szor jött el egymást követő 3 félévben úgy vizsgázni, hogy a 8 alkalom egyikén sem szólalt meg (semmit, még azt sem hogy elnézést ez most nem fog menni...), ültünk néma csendben 4-5 percet a tétel felett, majd megköszöntem a résztvételt
Somsam 2011.01.06. 12:52:23
Ezek a problémák azért vannak mert felesleges egyetemek tucatjai veszik el a pénzt.Ha nem 180db( körülbelüli érték +-10db)egyetem lenne akkor az állam nem karcsúsítaná a jogokat és a pénzt.Az egyetemek 60%-a ad papírt de ezzel jobb esetben kitörölheted 1 nagy dolog után.Ezeket a semmi egyetemeket kellene felszámolni,és nem a kiemelkedő egyetemeken tanuló diákokat kellene szivatni.Vizsgaszabályzattal vagy magával a teljesen értelmetlen és rossz BSC MSC rendszerrel.
Amphetamine 2011.01.06. 12:53:01
HÖOK mindig is impotens naplopók gyülekezete volt, ez a tény most sem változott!
gregibroki 2011.01.06. 13:20:46
@Spiritchaser: nagyon igazad van. Én már dolgozom, vegyész vagyok, 1 UV-nál többet sosem használtam el. Ha úgy éreztem, nem tudom, előtte levő nap leiratkoztam a vizsgáró (volt olyan szigorlat, aminél kétszer is meg kellett tennem:):)). Ez nem működik, hogy panaszkodunk mennyire szemetek a tanárok (biztos van 1-2, de én ha becsületesen készültem nem tapasztaltam ellenállást tanári oldalról) és közben meg sokan sz@rt sem tanulnak.
Vannak olyan emberkék, akik éveikig elsősök, a tanárok miatt? Nem és ezt ők is tudják (mármint az értelmesebbje).
A HÖK? No comment. Politika kicsiben.
Vannak olyan emberkék, akik éveikig elsősök, a tanárok miatt? Nem és ezt ők is tudják (mármint az értelmesebbje).
A HÖK? No comment. Politika kicsiben.
Bobby Newmark 2011.01.06. 14:36:38
@gregibroki: Örülj neki. Nekem meg volt egy kedves profom, aki kereszten utolsó alkalommal (tehát már miután szumma két félév alatt ötször megbaszott - azok közt is voltak szép esetek) is csak úgy engedett át "kegyelem"kettessel, hogy közben amit írtam neki, az jó volt, amit meg kérdezett, arra tudtam a választ. Mondjuk azt nem tudom, hogy ha mindent tudok, amit kérdez, az akkor miért kegyelemkettes, lehet, hogy le kellett volna szopnom, akkor lehetek hármas is.
(Hozzáteszem, én sem melegedni jártam vizsgázni, nem volt szokásom nulla tudással bepróbálkozni. Főleg hogy ennél a fasznál minimum három óra volt még megbukni is.)
Egy haverom írásbelijének az értékelése is érdekes volt egy másik pöcsnél:
-Tanár úr, ez miért egyes?
-Hát, mert ez egyes, szóbeliznie kell.
-De miért, mi rossz?
-Hát végülis amit leírt, az jó...
-Akkor mi hiányzik?
-Hm, hát minden témát érintett...
-Akkor..?
-Ez egyes.
Szal az ilyen retkek inkább mennének dolgozni az egyetemen tanítás helyett, de gondolom ez kell a perverz lelkiviláguknak...
(Hozzáteszem, én sem melegedni jártam vizsgázni, nem volt szokásom nulla tudással bepróbálkozni. Főleg hogy ennél a fasznál minimum három óra volt még megbukni is.)
Egy haverom írásbelijének az értékelése is érdekes volt egy másik pöcsnél:
-Tanár úr, ez miért egyes?
-Hát, mert ez egyes, szóbeliznie kell.
-De miért, mi rossz?
-Hát végülis amit leírt, az jó...
-Akkor mi hiányzik?
-Hm, hát minden témát érintett...
-Akkor..?
-Ez egyes.
Szal az ilyen retkek inkább mennének dolgozni az egyetemen tanítás helyett, de gondolom ez kell a perverz lelkiviláguknak...
troll_reign 2011.01.06. 14:49:17
@gregibroki: Figyi, én nagyon örülök neki, hogy te vegyész vagy, és annak is nagyon örülök, hogy nem találkoztál még olyan tanárral, aki "ellenállást tanúsított volna". Viszont vannak olyanok, akik kapnak úgy jegyeket, hogy nézi a tanár a géptervemet: "Hmm, ebben nem látok semmi hibát, ez akár még négyes is lehet." Aztán nézegeti még egy kicsit, és ráír egy hármast...
Nekem nem azzal van bajom, hogy a tanárok szigorúak, hanem azzal, amikor egyszerűen nem tudnak tanítani, összevissza makognak az órán, nem adják le rendesen az anyagot, aztán vizsgán meg számon kérnek mindent. Ha valamit véletlen rosszul mondasz, akkor onnantól csakis és kizárólag arról az egy dologról szól a vizsga további része, mert látja, hogy azt nem vágod. Na az ilyen görcsök, akik a komplexusaikat így élik ki, azok idegesítenek fel.
Csak remélni tudom, hogy te nem azok közül a diákok közül való vagy, akiknek akármit mondanak, akárhogy sz*patják őket, hajlandóak még nagyobbat sz*pni, és bemagyarázzák maguknak, hogy a tanárnak mindig igaza van, mert az ilyen emberekből lesznek azok a megkeseredett, elfojtott sérelmekkel küzdő tanárok és doktoranduszok is, akik a szívatásban lelik örömüket. Ismétlem, nem a szigorúsággal van bajom, az úgy van rendjén, ha egy tanár megfelelően szigorú, és komolyan veszi, amit tanít!
Nekem nem azzal van bajom, hogy a tanárok szigorúak, hanem azzal, amikor egyszerűen nem tudnak tanítani, összevissza makognak az órán, nem adják le rendesen az anyagot, aztán vizsgán meg számon kérnek mindent. Ha valamit véletlen rosszul mondasz, akkor onnantól csakis és kizárólag arról az egy dologról szól a vizsga további része, mert látja, hogy azt nem vágod. Na az ilyen görcsök, akik a komplexusaikat így élik ki, azok idegesítenek fel.
Csak remélni tudom, hogy te nem azok közül a diákok közül való vagy, akiknek akármit mondanak, akárhogy sz*patják őket, hajlandóak még nagyobbat sz*pni, és bemagyarázzák maguknak, hogy a tanárnak mindig igaza van, mert az ilyen emberekből lesznek azok a megkeseredett, elfojtott sérelmekkel küzdő tanárok és doktoranduszok is, akik a szívatásban lelik örömüket. Ismétlem, nem a szigorúsággal van bajom, az úgy van rendjén, ha egy tanár megfelelően szigorú, és komolyan veszi, amit tanít!
gregibroki 2011.01.06. 15:08:50
@troll_reign: Nem az vagyok. Nem voltam egy pedáns tanuló...
A helyzet az, hogy a tanáraim nagytöbbségét tiszteltem, nagyon kevés kivétellel. De azok nem vizsgáztattak, hanem gyakotlatot tartottak nekünk (doktoranduszok, tanársegédek).
Haverom PhD-s és tart gyakorlatokat (labogyak.). A diákok olyan egyszerű, alapdolgokat nem tudnak sok esetben, hogy azért nem engedi őket át, mert ezzel csak azt eredményezné, hogy a későbbiekben még nehezebb lesz nekik bármit is tanítani, mivel fogalmuk sincs az alapokról.
Más karokról én is hallottam érdekes eseteket.
A helyzet az, hogy a tanáraim nagytöbbségét tiszteltem, nagyon kevés kivétellel. De azok nem vizsgáztattak, hanem gyakotlatot tartottak nekünk (doktoranduszok, tanársegédek).
Haverom PhD-s és tart gyakorlatokat (labogyak.). A diákok olyan egyszerű, alapdolgokat nem tudnak sok esetben, hogy azért nem engedi őket át, mert ezzel csak azt eredményezné, hogy a későbbiekben még nehezebb lesz nekik bármit is tanítani, mivel fogalmuk sincs az alapokról.
Más karokról én is hallottam érdekes eseteket.
Benbe · http://www.benbe.hu 2011.01.06. 18:13:06
@Bobby Newmark: Ez nyílván egyetemfüggő, illetve hallgatófüggő is, de az tény, hogy sokan félnek az oktatóktól. Pedig nem egy közülük igen jámborlelkűvé avanzsált, amikor megjelent az asztalán hivatalos levélként, hogy kiket rendeltek ki mellé bizottságnak Fix Ypszilon hetedik nekifutására.
ArcHy 2011.01.06. 21:10:42
...azert azt gondolom, hogy kicsit arnyaltabb dologrol van szo, minthogy `hulye trehany tanulo` meg `kocsog szivatos tanarak`. Ha jol sejtem NEM amiatt kell a vizsgak szamanak pl. a korlatozasa.
Tobb peldat mondhatnek
1, menjunk vissza a `90-es evekig, amikor az egyetem elitkepzes helyszine volt, majd az 1. Orban kormany a munkanelkuliseg lekuzdesere es a tomegkepzesre hasznalta a a felsooktatast
2, a magyar helyzeten (is) azert (is) kell javitani, ami miatt nyugaton: egy diak NE jarjon 10 evig a felsooktatasba, mert elveszi kozben a munkat az idosebbektol, penzbe kerul az allamnak, stb. A nemet gazdasag a 2000-es evek kozel 20%-os munkanelkulilseget reszben ennek koszonhette. Eljen egyetemista eletmodot, de vegezzen is (aranylag) idoben.
DE ez az egesz vizsgazgatosdi szerintem csak egy csepp a tengerben, a modositasok tobbsege bicskanyitogatobb, lasd egy peldanak amit irtam korabban: a hallgaoi vetojogok elvetele ALAPVETO halglatoi kerdesekben (tanulmanyi es vizsgaszabalyzatok, hallgatoi juttatasok, es tarsaik).
Tobb peldat mondhatnek
1, menjunk vissza a `90-es evekig, amikor az egyetem elitkepzes helyszine volt, majd az 1. Orban kormany a munkanelkuliseg lekuzdesere es a tomegkepzesre hasznalta a a felsooktatast
2, a magyar helyzeten (is) azert (is) kell javitani, ami miatt nyugaton: egy diak NE jarjon 10 evig a felsooktatasba, mert elveszi kozben a munkat az idosebbektol, penzbe kerul az allamnak, stb. A nemet gazdasag a 2000-es evek kozel 20%-os munkanelkulilseget reszben ennek koszonhette. Eljen egyetemista eletmodot, de vegezzen is (aranylag) idoben.
DE ez az egesz vizsgazgatosdi szerintem csak egy csepp a tengerben, a modositasok tobbsege bicskanyitogatobb, lasd egy peldanak amit irtam korabban: a hallgaoi vetojogok elvetele ALAPVETO halglatoi kerdesekben (tanulmanyi es vizsgaszabalyzatok, hallgatoi juttatasok, es tarsaik).