2010.08.19. 10:00
Mindenki hülye, csak a hallgató nem
Segítsünk hát rajta, hogy nyelvvizsgája legyen, sőt adjuk neki csak úgy oda, hogy legyen végre diplomája. Legyen egyetemeken belüli nyelvvizsgáztatás, oldjuk meg egymás között, csak ne legyen ekkora égés ez ügyben. A nyelvvizsgahiányra talált megoldási javaslat nem rossz. De ha korábban sem ment a nyelvtanulás, most mitől menne, hiszen a fejétől bűzlik a hal. A hallgatók örülhetnek a kényelmüket szolgáló megoldásnak, a nyelviskolák azonban „utolsó döfésként” említik a kormány tervét, amely működésüket lehetetleníti el.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
S1lver 2010.08.19. 21:34:57
A nyelvvizsga fontos dolog, van jelentosege, de nem kell tulmisztifikalni. Nekem nincs (amikor en diplomaztam, akkor meg nem volt kotelezo), ennek ellenere tokeletesen, magabiztosan es erthetoen kepes vagyok dolgozni es tarsalogni is, jelenleg is kulfoldon elek es dolgozom. Volt diakjaim, hallgatoim jo resze ehhez kepest a kozep- es felsofoku nyelvvizsgaikkal csak makogni kepesek, levelezesben, kozossegi oldalakon szegyenteljesen kommunikalnak.
zapotec 2010.08.19. 21:35:15
Szóval nálam csak hozzáállás és eltökéltség kérdése volt.
Az viszont tényleg nem igazságos, hogy ilyen sokat kell fizetni érte, amikor kötelező, már ha szeretnéd a keményfedlest, nem csak egy papírt, hogy sikeres államvizsgát tettél.
A csoportunk fele nem jöhetett a diplomaosztóra emiatt.
csavargo 2010.08.19. 21:36:33
margaritt 2010.08.19. 21:42:12
Különben, én nem értem, hogy mit kell azon hőzöngni, hogy a diplomásoktól elvárás, hogy legyen nyelvvizsgájuk. Szerintem az a szégyen, hogy nem az az alap, hogy egy-két nyelven jól beszéljenek.
AnarchoAteista 2010.08.19. 21:42:25
Most jönne az, hogy különleges állatfajnak tartom magam, mert mindennemű külső segítség nélkül felkészültem angol középfokú nyelvvizsgára, egypár torrentezett Headwayból, pár ingyenes nyelviskolai tesztből (mire mindegyiktől egyet-egyet összeszedtem, tekintélyes gyűjteményem lett), meg egy pár brit (Sherlock Holmes), és jenki (Big Bang Theory, Scrubs, Spartacus) sorozatból, és ÁTENGEDTEK. Ezt a fajta nyeltudást nem tartom életrevalónak ugyan, mert meglehetősen szopó volt a britekkel társalogni a teniszklubjukban, de a feliratok kibogozásában, egy-két szituációban, kajarendelésnél jól jött. Amit észrevettem, hogy ittasabban az ember már jobban elengedi magát, és a pubokban már közel voltam a valódi párbeszédekhez. (Háromszor jártam turistaként Londonban, ősszel pedig szedem a sátorfámat)
Tudom azonban azt is, hogy nem mindenkire ragad a nyelv (egy volt csoporttárammal készülünk németre, és nagyon nyögvenyelősen megy neki, pedig agyilag magasabb polcon van, mint én). Az ilyen emberkéknek kiváló segítség lenne az INGYENES egyetemi nyelvtanulás.
A legjobb persze az lenne, ha ezt a kurva Bábelt felszámolnák, és mindenki csak magyart beszélne :)
margaritt 2010.08.19. 21:46:36
Nem kellett érte fizetni? Be kellett járni, tankönyvet venni, jegyzetet fénymásolni stb. Mivel jó sok ilyen volt, ki se tudnám számolni, mennyi pénzt dobtam ki rá.
Nem hiszem, hogy van olyan egyetem, ahol ilyenek ne lennének. Akkor most miért egy nyelvvizsga miatt kell sírni?
Netszamuráj 2010.08.19. 21:47:34
Minden kedden megmosom a pöcsömet 2010.08.19. 21:51:14
A Világállam megalakulásának huszadik évében nyilvánvalóvá vált, hogy egységes
világnyelv nélkül lehetetlen intézni a közös ügyeket. Bár az emberiség egyik
fele angolul, másik fele kínaiul beszélt, természetesen sértette volna a kisebb nyelvek beszélőit, ha ezek egyikét jelölik ki hivatalos nyelvvé. Így hát a véletlenre bízták a döntést: minden tagállam képviselője jelen volt, amikor a sorshúzás sor került. A kihúzott golyó a magyaroknak kedvezett. A magyar lett a világnyelv. Természetesen Budapesten és az egész magyar nyelvterületen
mindenki örömmámorban úszott. Nemcsak a jogos nemzeti büszkeség tűzijátékos
lelkesedése munkált itt, hanem annak öröme is, hogy végre nem kell a szegény
magyarnak idegen nyelveket magolnia, nem ócsárolják képességeit azzal, hogy
bezzeg más országokban még a vécésnéni is perfekt japán, sőt: ezentúl minden
magyarnak biztos megélhetést nyújt, ha elszegődik nyelvtanárnak.
Hogy a magyar nyelv nem könnyű, azt az elkövetkező évek bőséggel igazolták.
Öt év türelmi idő után ugyanis a Világállam minden felelős beosztottjának, minden közhivatalnoknak, tanárnak, kereskedőnek és orvosnak, rendőrnek és
jogásznak, mérnöknek és közlekedési dolgozónak nyelvvizsgát kellett tenni
magyarból. Tudniuk kellett a tárgyas és tárgytalan ragozást, az ikes igéket, és
az akadémiai helyesírás 1037.-ik kiadását, a változások indoklásával együtt.
Sajnos, túl sok volt a bukás. Bár a türelmi időt kétszer is
meghosszabbították, a helyzet nem javult. Sőt egyre több szeparatista mozgalom bontakoztott ki a Világállam ellen. Felütötte fejét a nacionalizmus. Egymás után mondtak le a Világállam elnökei, s a végén maga a Világállam is
feloszlott. És a magyar nyelvtanárok visszatértek Budapestre.
margaritt 2010.08.19. 21:52:38
Az a baj, hogy ami INGYENES, az nem hatékony. Ha az INGYENES általános iskolai és középiskolai nyelvtanulás nem volt elég, akkor miből gondolod, hogy az egyetemen működne?
Nekem volt szerencsém még INGYEN nyelvet tanulni egyetemen - mivel senki nem vette komolyan, csak az utolsó pár hónapban, baromira nem volt hatékony, pedig jók voltak a tanárok. Aki megtehette, inkább nyelviskolába ment.
funfun 2010.08.19. 21:54:15
hunhir.hu/index.php?pid=hirek&id=32439 - a cikk kommentjei között pedig: "3. Az ősnyelv a magyar azért mert először úgy beszéltek itt a Föld nevű bolygón... az valós, hogy akkor nem magyarnak hívták - de nem változott ma is megértjük. 2010-ben..." Egy másikban forrást is lelsz hozzá: "Miénk a szkíta-hun magyaroké volt egész Európa és még távolabbi vidékek Ázsia szteppéi, korábban Észak-India területei, Pártus-Birodalom délen...
georg-georg! Méghogy I.István után, neki meg a judeo-katolicizmusnak köszönhetően indultunk el
a civilizáció útján... Nagyon marha vagy és ismereteid is hiányosak...Sumér civilizáció....!
A népek közül a Magyaroké a legősibb történelem. A legelső civilizációt a Magyarok ősei
hozták létre.
A MAGYAROK ŐSHAZÁJA A KÁRPÁT-MEDENCE! Innen terjedtek szét őseink messzi vidékekre.
Friedrich K.-Szakács G: Kárpát-medencei birtoklevelünk a rovásírás !
prof. Badiny Jós Ferenc a forrás!
Badiny a forrás, a hivatkozási alap: "A magyarok őshazája a Kárpát-medence"
Továbbá Jézus Urunk pártus-szkíta-magyar voltát több száz történelmi, archeológiai, anatómiai, botanikai, fizikai-kémiai elemzések stb. igazolják.
Az egyik Ajánlott irodalom: Badiny Jós Ferenc: Jézus Király a Pártus Herceg c. könyve.
Míg azt a hazugságot, hogy Jézus zsidó lett volna, csak a Bibliában jelentik ki. Valamilyen judeo EMBEREK! Ez az egy kijelentés és kész?
Éljen pártus-szkíta-magyar Jézus Urunk és a Magyarok Istene! Áldás!"
Nahát!!!!
ladymerenwen 2010.08.19. 22:04:22
Naki vagyok kerdojel 2010.08.19. 22:08:39
Mit kell ezen picsogni?
Mindkettő egy követelmény - ha nem teljesíted, nincs diploma.
Hülyék. (Mármint az emiatt picsogók...)
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.08.19. 22:21:01
Én meg tudtam a szakdoga + minden mellett csinálni, akkor majd a nálam sokkal okosabbak is.
Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2010.08.19. 22:27:17
Én már hirdettem meg egyetemi órát idegen nyelven - első órán fel voltak háborodva, hogy nem magyarul tartom.
Gondolom, tetszett nekik h olyan tuti külföldi című óra lesz az indexükben.
Amúgy nem csak nyelvtudást, mést sem szabad elvárni tőlük.
Ha azt akarom, h elolvasson egy újságcikket, az is kevés, ha egy héttel korábban elküldöm emailben. Ki kell vetíteni neki a falra és ha külföldiül van, feltűnés nélkül elmondani, mi volt benne, különben magamnak fogok beszélni egész órán.
Advanced Flight 2010.08.19. 22:31:28
ppppalika 2010.08.19. 22:35:45
Az egyetem is működtethet nyelvvizsgaközpontot, igaz szakmailag nem az egyetem fennhatósága alá tartozik. Miért nem teszik?
Nagyon rossz üzenete lenne, ha mostantól az egyetemi vizsga kiválthatná a nyelvvizsgát. Eddig még hittem (no nem erősen), hogy akinek van, akár tudhatná is a nyelvet, de azután már a hit sem lenne meg.
nick grabowski · http://fpa-mcc.blog.hu 2010.08.19. 22:38:31
@Ejoy: nálunk is kikötötték, mondjuk a szak jellegénél fogva (nemzetközi tanulmányok) az angol felsőfok tényleg elvárható.
niyabinghi 2010.08.19. 22:49:19
Azt a néhány témakört, amit nyelvvizsgán kérhetnek, nem nagy kunszt betanulni, de az még nem nyelvtudás. Pont arra elég, hogy átmenjen az ember, de ha egy anyanyelvi környezetben meg kell szólalni, jön a leblokkolás, hogy jaj, rosszul mondom, jaj, nem értem, amit mond és nem merek visszakérdezni, jaj, nem biztos kiröhögnek. Szerintem az igazi nyelvtudás az, amikor egy olyan témáról, amiről az anyanyelvemen is van fogalmam, fesztelenül beszélgetek egy idegen nyelven. Ez viszont köszönő viszonyban nincs a nyelvvizsgával.
Sokan jönnek ezzel a nyolc év alatt kilenc tanár kifogással. Ha nem megfelelő a színvonal, le lehet adni, kérni helyette másikat, esetleg iskolát váltani, magánúton nyelvet tanulni. Akarat kérdése. Aki meg azon hőbörög, hogy nem kapja meg a diplomáját, mert nem sikerült egy nyomorult nyelvvizsgát összehoznia, gondolkodjon el, milyen esélyekkel indul a munkaerőpiacon az, aki legalább egy idegen nyelvet nem beszél olyan szinten, hogy a szakmájához kapcsolódó cikkeket értelmezze. Mert ugye ezek a cikkek, tanulmányok, anyagok leginkább angolul/németül íródnak. Vajon ő maga alkalmazna ilyen embert?
engem gyíkká változtatott 2010.08.19. 22:52:08
a matek-szigorlatot miért nem szervezik ki a műszakik? azért miért nem kell külön tanfolyamra járni? jogosítvány vagy bkv bérlet miért nem kell a diplomához? a diplomás hogy jut be a munkahelyére? na ugye, hogy az is kell.
itt is érvényesül egy jó kis hungarikum: csináljunk mutyit, jó hülyén, és legyünk büszkék rá. az egyetem ne tanítson nyelvet, de felháborodva várja el a nyelvtudást. a hallgató meg fizessen külön azért, ami KELL ahhoz szakmához, amit az egyetemen tanul.
mindenki más jól jár, csak az nem, akiért van az egész: a hallgató.
magasabb szinten még hülyébb a magyar oktatás: a PhD-hoz 2 db. nyelvvizsga kell. miért? mert csak. hungarikum.
az igaz, hogy el sem jutna a védésig senki, aki nem publikál angolul, és az is igaz, hogy más idegen nyelv nem kell a PhD "használatához", de azé csesszünk ki velük, hozassunk a jelölttel még egy nyelvvizsgát, hehe.
találós kérdés: kivel baszik ki az a diplomás, aki nem tud idegen nyelvet?
mzperxx 2010.08.19. 23:02:45
Én azt mondom, el kellene törölni az egész nyelvvizsga előírást, és a hallgató legyen önálló, döntse el, hogy kell-e neki vagy sem. És majd ha rájön végzés után, hogy elcsezste és nem szerzett nyelvtudást, akkor egy idő múlva ez majd megteszi a hatását a következő generációkra.
engem gyíkká változtatott 2010.08.19. 23:05:48
(a poszt írója nyilvánvalóan kivétel, ő erről nem tudott.)
az egész "nyelvvizsga kő a diplomatához"-jelenség tehát nyilvánvalóan tipikus magyaros képmutatás, terelés.
nem, nem nyelvizsga kell, nyelvudás kell, és ez bármelyik interjún 5 perc alatt kiderül, hogy van-e. nem kellene hozzá nevetséges magyaros nyelvvizsga, és még kevésbé kellene az egyetemnek ezzel lejáratnia magát. inkább oktasson szakmai nyelvet az egyetem, ha az olyan fontos.
Donald Trump 2010.08.19. 23:12:52
Pár évet jártam magántanárhoz, simán felkészített a középfokú vizsgára, ahol kb 90% körül teljesítettem. Gimnáziumban csak egy tanárom volt, nagyon jó angolos volt, csak tanárnak pocsék. Magamtól készültem fel felsőfokra, meglett második próbálkozásra. Gimnáziumban nulladikos voltam, napi 4 német óra, 1 év után középfokú nyelvvizsga. Ahogy egyetemre kerültem, mindenki csodálkozott, hogy miért van nekem két nyelvvizsgám. A mi gimnáziumunkban ez természetes volt, máshol nem. Én speciel szeretem is az angolt használni.
Nálunk is sokan várnak a diplomájukra nyelvvizsga hiányában. (BME)
félig off: a Szigeten sok külföldivel beszélgettem, és sokan nem hitték el hogy magyar vagyok, mert alig tudtak útbaigazítást kapni valakitől a városban, mi meg már fél órája dumáltunk. Egy holland csaj állította hogy hazudok és valójában valahonnan dél-angliából jöttem. (a sok pia után azt hitte déli akcentusom van) Csókollak Marleene!
Ab ovo 2010.08.19. 23:31:57
kerdesek05 2010.08.19. 23:35:36
Meg a rendőrtisztin tömegesen elfogadott L O V Á R I nyelv!
Már középiskolában kötelezővé tenném érettségihez a középfokú nyelvvizsgát, ahogy amerikában sem lehet jogosítvány nélkül érettségizni.
Káposztakukac 2010.08.19. 23:43:57
amúgy még csak nem is igaz.
registraal 2010.08.19. 23:45:43
Káposztakukac 2010.08.19. 23:48:13
pl. magyarországon konkrét igény van szerbül, magyarul és angolul egyaránt beszélő szakemberre. hány ilyet találni?
Emer_y 2010.08.19. 23:55:20
Pl. az egyetemek vagy főiskolák NEM várják el a nyelvvizsga meglétét. Akik emlékeznek, jópár évvel ezelőtt volt egy felmérés, mely szerint a magyar felsőoktatásból kikerülő diplomások elenyésző hányada tud kommunikálni szóban és írásban valamilyen egyéb nyelven.
Aláhúznám a következő szót: "kommunikálni"!
Igen, ez az, amit egy nyelvvizsga nélkül is tudhatsz, ám egy nyelvvizsga letétele után is problémáid lehetnek.
Van egy Pitmann-vizsgám, amely egyrészt nem volt túl bonyolult, ám egy két hetes gyorstalpaló tanfolyam második hetének szerdai napján voltam képes egybefüggően 5 percig mesélni pl. a budapesti tömegközlekedésről.
Jelenleg egy pohár vizet nem tudnék kérni angol nyelven, ám folyékonyan tudok kommunikálni informatikai problémákról a supporttal.
Nos, valóban van szükség egy nyelvvizsgára?
Fentebb többen azon motoroznak, hogy hol kellene megtanulni a nyelvet és már akár a középiskolából kilépve közel nyelvvizsga szinten tudjon a delikvens.
A lényeg, van olyan ismerősöm, aki megszerezte a nyelvvizsgát, nem használja a nyelvet és szöveget is nehezen ért (megszólalni nem tud). És természetesen tartozik ismerősi körömbe olyan személy, akinek (még) nincs nyelvvizsgája, ám kommunikál és "szakmaival bővített" tárgyalási szinten beszél angol és német nyelven.
Őszintén, még mindig egy papír kell? Nem a tudás lenne a lényeg?
Emer_y 2010.08.20. 00:01:47
Tudásom nulla volt 18 éves koromban.
Tényleg komolyan, őszintén, mindent végiggondolva azt várod el, hogy egy gimnázium vagy szakközépiskola 4 év alatt juttasson el valakit egy nemzetközileg elismert középfokú nyelvvizsgához?
Nemsokára kezdődik az iskola. Ha elmész at egyik mellett, ne légy rest, menj be és beszélgess a diákokkal. Beszélgess a tanárokkal. nagyon boldog leszel, milyen jól állnak a nyelvvel.
Aztán beszélgess el egy nyelvtanárral, aki esetleg jelen lesz a nemzetközileg elismert nyelvvizsga "letételekor".
És hirtelen elsírod majd magad az állapotokon...
Ember... most őszintén... komolyan...
margaritt 2010.08.20. 00:11:22
Most őszintén, Te egyetemen nem tanultál olyan tárgyat, ami nélkül vígan tudsz létezni a szakmádban?
Amikor jogelméletet meg jogfilozófiát meg tökömtudja mit tanultam, sőt államvizsgáztam is, akkor inkább éreztem, h felesleges dolgot tanulok. Hány olyan tantárgy van, ami csak "szemléletet" ad. Államvizsgán nem mondhattam azt jogelméletből, hogy kérem, nekem megvan a szemlélet, kérem a diplomámat - azért levizsgáztattak.
A nyelvvizsga nem ad nyelvtudást, hanem egy formális minimum-követelményt állít fel. Aki még a minimumot sem hajlandó teljesíteni, az ne akarjon diplomát.
Most a következő igény majd az lesz, hogy ne kelljen érettségi a felsőfokú tanulmányokhoz?
snakekiller23 2010.08.20. 00:26:57
hirokin 2010.08.20. 00:32:48
Emer_y 2010.08.20. 00:33:52
Amikor magyar anyanyelvű tanárral beszélgetek angolul, az egy átverés. Hányszor játszotta el már veled a diákod, hogy egy szót nem tudott az adott nyelven és mondta magyarul? Amíg ekkor egy tanár nem kérdez vissza "Mit mondott a költő?"-kérdéssel, addig itt nem lesz nyelvoktatás.
Nyelvtudás onnan kezdődik, amikor esetemben agolul kommunikálok valakivel, aki nem tud magyarul (és nem nyelvtanár!). Egy osztrák kollégával angolul történő kommunikáció első 2-3 percét kellett átélnem, hogy megértsem, a velem szemben álló srác beszélgetni szeretne velem akár szakmai, akár magánéleti témákról. Egyáltalán nem érdekelte, vajon tökéletesen tudom-e használni a "macska fel van mászva a fára"-formációt, esetleg tökéletesen egyeztetem-e a "múltban a jövőt a jelennel" és hasonló dolgok.
Amíg a nyelvoktatás arról szól sok oktatónál, hogy ezt verjék a diák fejébe (mert ez olyan nagggggyon fontosssss), addig olyan nyelvtudásunk lesz, amilyet körbenézve látunk. Amíg nincs meg a "bármikor meg merek szólalni, mert nem érdekel a nyelvtan" által nyújtott önbizalom, addig a tanárok hiába pörögnek, egy halom akármilyen záró/nyelvvizsgás ember fog rohangálni az országban.
Igen, pont fordítva van, mint írod. Mert ha egy francia kollégának valamit nem megfelelő nyelvtannal mondok, nem szól. Lehet, hogy nem veszi észre, de ha mégis, átsiklik felette. Ahogy én is, ha ő mond valamit, ami meg nekem túnik fel. Mert mi, kedves niyabinghi, beszélgetünk. Igen, beszélgetünk, és nem nyelvészkedünk.
És végül a munkához szükséges nyelv... Bár nem ismerjük egymás személyesen, kérlek engedd meg, hogy borítékoljam, tanár kollégáid között (esetleg veled együtt) nehezen találnék olyan oktatót, aki képes lenne velem folyékonyan kommunikálni a szalagos mentésekről, adatbáziskezelésről, Java alkalmazásszerverekről, esetleg Java programozásról.
Pedig esetemben EZEK kellenek ahhoz, hogy a munkahelyemen el tudjam olvasni a dokumentációkat és kommunikáljak a különféle kanadai, amerikai, brit, indiai, német supportcsoportok tagjaival.
És hiszed van sem, egyiküket sem érdekli, vajon a macska fel van-e mászva arra a bizonyos fára...
Nem kell nyelvvizsga a munka elvégzéséhez. Nyelvtudás kell!
Gondolom érezni/érteni a különbséget ;-)
Emer_y 2010.08.20. 01:01:47
Egy csomó tárgyat hallgattam (szó szerint) és vizsgáztam le belőle "épphogy átmentem"-fílinggel, mert tudtam, nem lesz rá szükségem.
A diploma feltételez egyfajta ismeretet az adott témakörben. Azt mondod, a papírhoz papír kell, legyen hát a diploma papírjának egyik feltétele a nyelvvizsga papírja. Ami, saját bevallásod szerint sem jelenti azt, hogy a személy, akinek nevére kiállították, tud kommunikálni akár szóban, akár írásban az adott nyelven.
Namost rakjuk össze, tehát egy ismereteket bizonygató papírhoz egy olyan cetli szükséges, amely nem bizonyítja minden kétséget kizáróan, hogy valódi tudás van mögötte? Hmm...
Nyelvtudás minimum? OK, legyen egy A4-es cetli, hallgató kitölti és megvan a nyelvtudás minimum. De ne erősködjünk már felesleges dolgokon!
Ha kell majd az integrálás-deriválás, megtanulom és használom a munkámban, Ha kell a digitális technikai ismeret, átnézem és használom. Amennyiben szükséges a nyelvtudás a munkám során, megtanulom autodidakta módon vagy elmegyek egy erre szakosodott intézménybe (nyelviskola.De ne hunyjuk be a szemünket és mondjuk azt, amennyiben kötelező a nyelvvizsgacelti a diplomá megszerzéséhez, akkor egy csomó ember tud majd angolul, németül, franciául, spanyolul.
Egy frászt! Ám lesz egy csomó diplomásunk, akik a diplomájuk szerint értenek az integráláshoz-deriváláshoz, művészettörténethez, bizonyos gazdasági folyamatokról szóló cikkeket legalább értelmezni képesek, ha már beszélgetni nem tudnak róla... és persze tudnak legalább egy nyelven középszinten kommunikálni.
Mert a diploma ezt jelenti! Még akkor is, ha sok diplomás nem is tudja, mi értelme az integrálásnak és miben hasonlít vagy éppen különbözik a deriválástól, gőze nincs a művészettörténet témakörében legalább az egyetemen vagy főiskolán felmerül témá(k)ról, bután néz, ha megkérdezik, mit is jelent a GDP (nem, nem a rövidítésre, a fogalomra gondolok!)...
Hát... bocs, de még mindig nem látom, miért kell kötelezővé tenni egy olyan ismeretet, amely az ÉN életemet tenné könnyebbé, ám ha nincs, attól még más ugyanolyan boldogan élheti az életét. Mert más sok szemetet is kell(ett) (volna) tanulni az egyetemen? És miért kell még egyet? Bocs,átfogalmazom: miért kell egy potenciálisan fontos dolgot ilyen amatőr színvonalon oktatni, majd sokkal magasabb szinten visszakövetelni?! Ez reális?!
smartdrive 2010.08.20. 02:25:14
hiszen neki is kb. ugyanannyi köze van a nyelvvizsgához, mint az abszolutóriumnak
shibaura 2010.08.20. 02:29:51
Nekem egyébként sok frusztrációm volt a brit kiejtés miatt az iskolai órákon, ami a kazettás (lapos) magnóból recsegett elő. Mintha egész más nyelv lett volna, mint amit órán tanultunk. Ma már semmi gondom a brit kiejtéssel, sőt, megkedveltem. Más kérdés, ha itt Japánan próbálom bevetni, azt a választ kapm, hogy: He? Ilyenkor a Hunglish akcent sokkal jobb.
És az oktatásnak talán érdemes lenne arra is felkészíteni a diákokat, hogy az lesz a ritkább eset, hogy angol anyanyelvűekkel kell társalogni. Inkább csehekkel, lengyelekkel, franciákkal, vagy németekkel.
De, ha már Japán: az itteni kutatás- fejlesztési részlegen a kollégáim alig beszélnek angolul, pedig mérnökök. De, talán ezért engedhetik ezt meg maguknak, mert kicsivel fejlettebb iparuk, tudomnyuk van. Magyarország még nem tart itt.
És a használható nyelvtudás nem ott kezdődik, hogy a Conditional Tense 3 alakját tudom-e tökéletesen. A diplomát a használható nyelvtudáshoz kötném ahol ez szükséges, nem a papírhoz. Nem nyelvtannácinak kell lenni, hanem használható nyelvtudással rendelkezni.
smartdrive 2010.08.20. 02:30:47
gondolom, angolul olvastad a Hamletet is, az Iliászt pedig - természetesen - ógörögül
folytassam, vagy értesz ebből is?
smartdrive 2010.08.20. 02:32:33
Sics68 2010.08.20. 03:32:42
Grrr 2010.08.19. 21:26:50
> A közoktatásban kell megerősíteni
> a nyelvtanulást elsősorban.
> Erőteljes óraszámnöveléssel
Ennek semmi értelme szerintem.
A közoktatásban csinált nyelvoktatás ugyanis baromira nem hatékony - hogy mennyire így van, azt többen leírták itt ebben a blogban is. Ugye EGY ember írta azt, hogy ő az iskolában kapott használható nyelvtudást - mindenki más valahogy másképp szedte fel.
És érdemes észrevenni (mert ez a lényeg!), hogy az az egy ember aki középiskolában, iskolai oktatás keretében tanult meg két nyelvet nyelvvizsga szinten olyan iskolába járt, ahol a többi tanuló is hasonlóan teljesített.
Itt van ugyanis az eb elhantolva: ahhoz, hogy egy csoport oktatása eredményes legyen, két dolog kell: egy jó tanár és egy tanulni akaró csoport. Ha a kettő közül egyik is hibádzik, akkor abból nem lesz eredményes oktatás.
Hogy a nyelvtanárok milyenek, azt nem tudom...
Azt viszont volt és van szerencsém látni, hogy a tanulók jó része nem igazán akar erőfeszítést tenni azért hogy megszerezzen ilyen-olyan tudásokat... inkább azt várják, hogy majd valaki "a fejükbe tölcsérezi" ... csakhogy ez nem így működik...
Jön még ehhez, hogy a legtöbb tantárgyból elég nevetséges követelmények vannak - a nyelv viszont más, ott vagy meg tud valaki csinálni bizonyos teszteket vagy nem, vagy meg tud érteni egy írott szöveget vagy nem, vagy meg tud érteni hallás után egy szöveget vagy nem, vagy le tud írni valamit vagy nem, vagy el tud beszélgetni másokkal (az adot nyelven) vagy nem. / X (hétköznapi témákról , szakmai témákról )/
> De nem tesszük, mert az oktatás nem prioritás Magyarországon.
> Nem is volt az soha az elmúlt nagyonsok évben.
Az oktatásnak ( a gyermekeink, a jövő nemzedékének taníttatása ) az emberek gondolkodásában kell hogy prioritás legyen.
Ha a szülők gondolkodásában ez "prioritás", akkor taníttatják a gyereküket: olyan iskolába küldik ahol van esélye tanulni, magántanárt fizetnek stb. Esetleg odafigyelnek arra, hogy olyan képviselőt válasszanak a helyi önkormányzatba akinek "prioritás" az oktatás, vagy olyan pártra szavazzanak, amelyiknek...
Ha a társadalom többsége így gondolkozna (ilyen lenne az értékrendjük, a "fontossági sorrendjük"), akkor talán többet költene erre a társadalom ... több forrás jutna, jobban odafigyelnének az erre szánt források okos felhasználására.
Sajnos sokak számára nem prioritás a gyerekeik taníttatása - csak legyen el valahol 18 éves koráig...
(folyt köv majd)
Sics
Sics68 2010.08.20. 03:46:04
funfun 2010.08.19. 21:29:13
> Szerintem az nagyon elgondolkodtató,
> hogy sokan már általános
> iskolától kezdve középiskola végéig
> legalább 8 évig tanulnak egy
> nyelvet, és mégsem tudnak
Ez a csoportos oktatás "betegsége".
Heterogén tudásszintű csoport, minden gyereknek más a tanuláshoz való hozzáállása, "elkötelezettsége", más az előképzettsége, másmilyenek a tanulási képességei, más az időbeosztása...
Amcsik rég rájöttek valamire (nem szeretek külföldet majmolni, de néha érdemes körülnézni és ami működik annak a felhasználásán legalábbis elgondolkodni): jelen esetben arra, hogy ők "csoportbontást" tudásszint alapján csinálnak...
Tehát hasonló tudásszinten álló gyerekeket próbálnak egy adott tantárgyból egyszerre egy tanterembe rakni - nem feltétlenül az a lényeg hogy az illető hányadikos hanem hogy mit tud az adott tantárgyból.
Ez nyelvoktatásnál elengedhetetlen volna...
Nyelviskolák ezzel kezdik: a jelentkezőiket szintfelmérés után hasonló szinten állókkal rakják egy csoportba ... ha semmi mást nem csinálnak másképp/jobban mint ahogy az történik az "állami" iskolák nyelvoktatásánál, akkor már csak ettől 5x ... 10x hatékonyabbak lesznek.
Sics
Goompah 2010.08.20. 04:09:48
Teljesen egyetértek veled, nem értem, miért követelik meg a nyelvvizsgát a diplomához. Ha valaki eljut a diplomáig, arról feltételezhető annyi intelligencia, hogy belátja a nyelvtudás (nem a nyelvvizsga!) szükségességét. Ha ennek ellenére nem szerez nyelvtudást, úgyis hamar pórul jár a munkaerőpiacon.
De ami a legfontodabb, a diplomának a szakmai tudást kell(ene) igazolnia, nem a nyelvtudást. Márpedig a szakmai tudás, ha nehezebben is, megszerezhető idegennyelv-tudás nélkül is.
Másfelől a nyelvvizsga megkövetelése azért is marhaság, mert mindenki tudja, hogy a nyelvvizsga nem nyelvtudást igazol, hanem pusztán azt, hogy az illető bemagolt pár témakört a szóbelire, plusz bemagolt pár száz tesztkérdést a nyelvtani teszre.
(Annyit azért elárulok, hogy angolul felsőfokon tudok, németül az anyanyelvi szintet megközelítően. Tolmácsoltam - sokszor szinrontolmácsoltam is - és fordítok e nyelveken, vagyis jól alkalmazható nyelvtudásom van. Tehát nem a magam mentegetésére, igazolására tartom szükségtelennek a nyelvvizsgát.
Sics68 2010.08.20. 06:00:34
margaritt 2010.08.19. 21:52:38
>> kiváló segítség lenne az
>> INGYENES egyetemi nyelvtanulás
> Az a baj, hogy ami INGYENES,
> az nem hatékony.
> Ha az INGYENES általános iskolai
> és középiskolai nyelvtanulás
> nem volt elég, akkor miből gondolod,
> hogy az egyetemen működne?
>
> Nekem volt szerencsém még INGYEN
> nyelvet tanulni egyetemen
> mivel senki nem vette komolyan,
> baromira nem volt hatékony,
> pedig jók voltak a tanárok.
> Aki megtehette, inkább nyelviskolába
> ment.
Ez ismerős :)
Én is láttam és átéltem ugyanezt.
És az volt a vicces, hogy a nyelviskolákban ugyanazok a tanárok ugyanazt tanították (ugyanabból a tankönyvből) akik amúgy "főműsoridőben" a nyelvi lektorátus alkalmazottai voltak és az egyetemen próbálták a nyelvet tanítani...
Ott az általad már leírt okokból nem működött a dolog. Aztán amikor kellett e nyelvvizsga és ugyanazok a diákok elmentek ugyanazokhoz a tanárokhoz - ÉS FIZETTEK ÉRTE - akkor elkezdett működni...
Advanced Flight 2010.08.19. 22:31:28
> Sztem nem az a probléma, hogy
> nyelvvizsgát kérnek a diplomához.
> Hanem az, hogy nálunk egyszerűen
> olyan mérhetetlenül pocsék a
> nyelvoktatás, hogy tényleg k'va
> nehéz megszerezni akár egy
> középfokot is.
Szerintem nem a tanárokon múlik (vagy csak igen kis részben).
A struktúra a rossz, úgy ahogy van.
A tanulók hozzáállásáról illetve a heterogén csoport okozta problémáról már írtam - most beszélnék kicsit a struktúra milyenségébl fakadó problémáról.
Ugye egy klasszikus iskolában mindenkinek megvan a maga dolga: a tanár tanít, az adminisztratív/technikai személyzet működteti az ehhez szükséges dolgokat, a vezetőség cseszegeti a tanárokat, a diákok meg tanulnak.
Namost: a vezetés teljesítménymérésben annyit tud elérni, hogy ellenőriz: mennyit tanultak az oktatási intézménybe járó diákok illetve mennyit tanítottak meg nekik a tanárok... eképp mérik az "eredményességet".
Ilyen mérésre leginkább tesztek alkalmasak. Hogy ezek mennyire mérik jól a nyelvtudást, az maga is jó kérdés ... azt gondolom, elvileg lehet jól értékelhető mérést csinálni - csak épp nem biztos, hogy ilyen lesz a valóságban a mérés.
Ugyanis a diáokok tudásának és tudásgyarapodásának túl "kemény" számonkérés sem az iskola, sem a tanár (sőt még az iskolafenntartó) szemszögükből se célszerű: mindenki nagyon jól tudja, hogy a tanítási folyamat "nem túl eredményes" ( ezt mink is tudjuk itt a fórumon... átéltük és esetleg már saját gyerekeink kapcsán is látjuk ... higgyük el, a közoktatásban dolgozók is tudják...) ... csakhogy mindenkinek: tanárnak, iskolának, iskolafenntartónak szégyen/égés az, hogy nem eredményes a nyelvoktatás - tehát inkább úgy tesznek, mint ha eredményes lenne, meg mintha ennél jobban semmiképp nem lehetne csinálni...
> Én tanultam nyelveket a gimiben,
> jártam ilyen-olyan intézetbe
> nyelvtanfolyamra,
> meg általánosban külön angolra egy
> valag pénzért,
> persze egyik se ért szart se
> (ez is megérne egy posztot;
> aztán a nyelvvizsga úgy lett meg,
> hogy előtte néhány hónapig egy angol
> szakos egyetemista csak velem
> foglalkozott heti X órában, szintén
> nem ingyen.
> Az már ért valamit.
Leírhatnád melyikkel mi volt... mi volt benne jó/rossz, miért volt hatékony vagy miért nem ...
///
kerdesek05 2010.08.19. 23:35:36
> ESZPERANTO? ne röhögjünk már.
> Meg a rendőrtisztin tömegesen
> elfogadott L O V Á R I nyelv!
Hm, rendőrtisztin? Ott szerintem ez teljesen okés.
Most komolyan, nézzük meg a hazai bűnügyi statisztikát: vajon hazánkban az angol vagy a lovári anyanyelvű bűnelkövetők száma a magasabb? Naugye. :-)
bye
Sics
calamites 2010.08.20. 07:02:52
fedélzeti kompót 2010.08.20. 07:09:18
Sics68 2010.08.20. 07:13:56
Goompah · cicaoldal.uw.hu 2010.08.20. 04:09:48
> nem értem, miért követelik meg a nyelvvizsgát
> a diplomához. Ha valaki eljut a diplomáig, arról
> feltételezhető annyi intelligencia, hogy belátja a
> nyelvtudás (nem a nyelvvizsga!) szükségességét.
> Ha ennek ellenére nem szerez nyelvtudást, úgyis
> hamar pórul jár a munkaerőpiacon.
Az érvelésed téves, ugyanis egy (vagy két) tévedésre alapul.
Azt feltételezed, hogy aki eljut a diplomáig, annak már van annyi esze...
Nos, a valóság az ami rád cáfol. Nézd csak meg, hogy a felsőfokú intézmények végzősei közül hány ember (hány% ) nem kapja meg a diplomáját (vagy kapja meg csak később), a nyelvvizsga-papír hiánya miatt.
Na, van annyi eszük???
Láthatóan nincs.
És ez még csak az első tévedésed.
Arról is megfeledkezel ugyanis, hogy nyelvet tenulni nem a húsz-huszonnégy éves nagyjából már felnőttnek tekinthető egyednek kell ... hanem a 14-17 évesnek, hogy amikor a felsőfokú intézményben az orra alá tolják az angol nyevű szöveget ( kézikönyv, cikk, akármi... ) akkor tudjon vele mit kezdeni... nem lehet megvárni, hogy végzős korára majd csak felszed valamennyi nyelvismeretet. Más első vagy legkésőbb másod évesként is tudni kell szakmai szöveget olvasni... amire akkor van esély, ha érettségiig felszedte az alapokat.
A másik téves premisszád, hogy azt mondod: pórul jár a munkaerőpiacon. Mármint hogy "ő" jár pórul.
Az a baj, hogy nem csak "ő" jár pórul!
Amikor "ő" nem talál állást és "ő" lesz munkanélküli akkor MI leszünk azok, akik fizetjük az ő segélyezését.
Ugyancsak MI vagyunk azok, akik kifizettük az "ő" évtizednyi taníttatásának a költségeit, és ha az az oktatás amit "ő" a MI adónkból kapott nem eredményez piacképes tudást, akkor mi a francnak fizettünk adót??
És azok is MI vagyunk, akik azt látják, hogy az országunkba nem szívesen települnek be multinacionális cégek a képzett, nyelveket beszélő munkaerő hiánya miatt... illetve inkább választanak más országokat, ahol a helyi munkavállalók illetve az őket képző iskolarendszer másképp viszonyult a "piaci szükségletek" kielégítéséhez. (Azaz nem felesleges dolgokat tanított és nem silány minőségű vagy elavult tudást adott, hanem "piacképes" tudást... )
Eh, bocs, lehet hogy kissé elragadtattam magam...
Sics
Falusi_metálos 2010.08.20. 07:21:40
erőszakolni, árukapcsolás gyanánt, az kapja be a f@szom.
Ha az állásinterjú közben meg kiderül, hogy nem tudok a kért nyelven, akkor én kapom be más f@szát.
Ez ilyen egyszerű. Magyar rendszer, nyögvenyelős, feleslegesen papiros,keménykedő.
Aki ezt kitalálta kapja be a f@szom.
Mikor teccenek a lelkes nyelvvizsgapártiak rájönni, hogy a használható nyelvtudás gyakran negatív korrelációs viszonyban van a nyelvvizsga anyaggal. Ja persze, tudom,a jól felfogott anyagi érdeke a középszerű nyelvtanároknak, akik csak a nyelvvizsga paneleket képesek megtanítani. Azok a nyelvtanárok, akik tényleg tudnak, nem itt sírnak, hanem pénzre váltják a valódi tudásukat, mert kereslet igazából arra van.
A többi pöcsfejű nyelvtanárt meg csak koloncként hordja a hátán a rendszer. (Velük sincsen semmi bajom, csak így nincsenek a fejlődésre rákényszerítve és mégis pozícionálva vannak, egyenlőbbek az egyenlők között.)
kacsa232 2010.08.20. 07:40:53
Ha orvosi vagy jogi diplomákat kiadhat egy egyetem,akkor engedjük már meg nekik,hogy egy nyomorúlt nyelvvizsgát is kiadhasson...
A nyelviskolák pedig a legkevésbé sem érdekelnek,államilag biztosított piacuk volt évekig,úgyhogy érthető,ha kárognak most.
kacsa232 2010.08.20. 07:43:00
zuzmo2 2010.08.20. 08:06:31
A fiam viszont már általános iskolában két idegen nyelvet tanult. Nem járt külön tanárhoz, sem nyelvvizsga előkészítő tanfolyamra. Egyszerűen csak tanult minden nap.
Az érettségi előtt megszerezte angolból a felsőfokú nyelvvizsgát.
Tehát szinte mindegy, hogy ki, hol tanítja a nyelvet. A lényeg a "hogyan" és a "kinek".
Vannak olyan munkakörök, amikhez nélkülözhetetlen az idegen nyelv tudása, s vannak olyanok, amikhez felesleges. Pl. egy általános iskolai biológia tanár nyelvvizsga nélkül is boldogul. De ma ő sem kapja meg anélkül diplomáját.
Véleményem szerint azonban egy középfokút, aki komolyan veszi, le tud tenni még egyetem, főiskola előtt is.
Ahol meg kell a nyelv, ott diploma ellenére sem fogják alkalmazni a jelentkezőt.
zuzmo2 2010.08.20. 08:08:04
ColT · http://kilatas.great-site.net 2010.08.20. 08:27:28
Valamivel, persze nem sokkal nagyobb ösztönzés lenne, ha addig be se fejezhetné az egyetemet, amíg nincs nyelvvizsgája.
Bár igazából tök mindegy. Aki nem tanulni megy a felsőoktatásba, hanem csak azért, hogy ne dolgozzon, annak mindegy, hogy befejezi-e valaha is.
Részemről maximálnám a szakok megkezdése és befejezése közi időt, ha valaki nem fejezi be időben, az repülne (tud valaki olyan emberről, akit kirúgtak egy bölcsészkarról?).
Elég sok embert ismerek aki 6-8 éve csinál egy szar 5 éves magyar szakot, közben indított vállalkozást, adómentes, diákbérlete van a kocsija mellett, jól elvan.
flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2010.08.20. 08:55:13
Felsőoktatás: magadnak tanulsz, azt teljesítesz, érsz el, amit te akarsz.
Csak különórákon, extrapénzért lehet nyelvet tanulni? Lófaszt, 2010 van, babám, ez hazugság. Leülsz a net elé és seggelsz, szevasz. Persze, csak ha akarsz.
Picsogósok.
vakvarju69 2010.08.20. 08:55:54
Ahelyett, hogy az alapfokú és a középfokú oktatásban gyúrnának rá a nyelvekre. Az egyetemeken egyszerűen nincs idő nyelveket elsajátítani. Már azoknak, akik komolyan veszik a szakot, amire jelentkeztek. A nyelvokatatás módszertana siralmas: tanuld a nyelvtant meg a szavakat. Mert az jó. De hogy az eszemadta egy mondatot nem képes összeálítani az nem baj.
Az egyetem nem az alapfokú oktatás helye kéne hogy legyen. Ott meg lehetne tanulni a szaknyelvet,gyakorolni lehetne a nyelvet külföldi csereprogramok révén stb. De nem megtanulni egy nyelvet. Azt általános iskolában és középiskolában kellene elsajátítani. Aki ott nem veszi a fáradtságot, az később már ne jajongjon. Komoly szakmai munkát minimum két idegennyelv ismerete nélkül meglehetősen nehéz végezni. Szerintem.
flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2010.08.20. 08:58:33
hüjegyerek, nyelvtudást hogy méred? jelen rendszerben, és a világon midnenhol egyelőre nyelvvizsgákkal, szevasz. rigóutca, nyelviszigorlat, toefl, nevezd akárhogy.
lüke 2010.08.20. 09:02:35
a nyelvtudás ér valamit
-ha passziv, akkor se sokat
-csak az aktiv:
aki ír, olvas s FOLYÉKONYAN beszél
a többit meg ne eröltessétek!
Sics68 2010.08.20. 09:04:20
> egy multi cég az adózás miatt megy
> be egy országba, és nem azért,hogy
> beszélnek-e idegen nyelveket...
Hm, van pár számítógépes számítógépes játék fejlesztéssel foglalkozó cégn kis hazánkban. Egy apróság: nem vesznek fel olyan embert, aki nem kommunikál angolul.
Igaz, nem a nyelvvizsgát kérik - csak azt, hogy a dolgozó beszéljen angolul, tudjon levelezni a "kinti" megbízókkal és társ-fejlesztőkkel, és értse a szakmai szövegeket.
vakvarju69 2010.08.20. 09:08:17
Sics68 2010.08.20. 09:13:07
zuzmo2 2010.08.20. 08:06:31
> Vannak olyan munkakörök, amikhez nélkülözhetetlen
> az idegen nyelv tudása, s vannak olyanok, amikhez
> felesleges.
Ebben teljesen egyetértünk.
> Pl. egy általános iskolai biológia tanár nyelvvizsga nélkül
> is boldogul. De ma ő sem kapja meg anélkül diplomáját.
Ha általánosban akar bioszt tanítani akkor igen.
Ha viszont el akar menni dolgozni egy gyógyszeripari laborba, ahol labor-asszisztensként többet keres mint ált. iskolába tanárként... és ahol nem mellékesen van üres állás, ellentétben az általános iskolával :-) ... akkor ahhoz hogy ott dolgozhasson a diplomán kívül már csak annyi kell, hogy tudjon angolul. Mert a műszerek kézikönyvei hogy hogynem ánglius nyelven íródtak, a support-tal is angolul lehet dumálni, sőt gyakran a megbízókkal/főnökséggel is csak ezen a nyelven lehet kommunikálni..
bla.bla (törölt) 2010.08.20. 09:14:00
A mai magyar viszonyok között ki az a egyetemi hallgató, aki kipenget 100 ezret egy tanfolyamért és minimum 20-30 at a nyelvizsgáért?
calvin&hobbes 2010.08.20. 09:17:44
Nem mond am hulyeseget... meg lehet nezni a romanokat sokkal tobben beszelik az angolt mar gyerekkent is mert nem szinkronizalnak.
De ugyanezt el tudom mondani a hollandokrol is. Az egeszen kicsiknek szant rajzfilmek kivetelevel MINDEN kulfoldi filmet - nem csak angol, hanem nemet, olasz spanyol stb - feliratoznak. 10 evesen a tobbseg eletrevalobban beszeli az angolt mint itthon a sok nyelvvizsgas.
vakvarju69 2010.08.20. 09:18:31
Celtic 2010.08.20. 09:24:08
Tenyleg logikusabb, hogy a T. hallgato latja, mennyit er nyelvtudas nelkul, akkor elmegy es megszerzi, de ezt kotelezove tenni hulyeseg.
Brannagh · http://studiolum.blog.hu 2010.08.20. 09:25:04
Nagyon rég nem beszéltem a nyelvet, és pillanatnyilag egy útbaigazítást sem tudnék adni. De ha bekerülnék a nyelvi környezetbe, pár óra alatt előjönne az elásott tudás.
Clarimonde 2010.08.20. 09:33:24
A jobb-rosszabb helyeken több-kevesebb pénzért összeszedett akármilyen nyelvvizsgákat meg szerintem tényleg hagyni kellene a francba, és helyette minden képzés vége felé bevezetni egy idegennyelvi szigorlatot, amit csak megadott nyelvekből lehetne letenni, és mindenképpen szakmai. A vizsgáztatásba mondjuk érdemes volna külsősöket is bevonni, hogy ne az legyen, hogy jólvan lacikám, majd úgyis magára ragad, ezen már nem múljon az abszolútóriuma, stb..
Clarimonde 2010.08.20. 09:38:15
Ennek ellenére simán felirat-párti vagyok, legalább az se felejt el olvasni, aki a tévé előtt tölti az életét :)
zuzmo2 2010.08.20. 09:46:00
Diplomát nem kap, csak igazolást a végzettségéről.
Persze nem ártana neki sem a nyelvtudás.
Hosszú távon így nem maradhat meg a suliban sem.
Az pedig elég szégyen, hogy egy laborasszisztens többet kap, mint egy tanár. Illetve az a szégyen, hogy ennyire "lealjasult" a pedagógus pálya. Csak azt nem veszik fel, aki nem jelentkezik. Lehet, hogy már azt is? (idei ponthatárok!!)
Van az ismerősi körömben olyan srác, aki 8 év alatt "végezte el" a 4 évet. Diplomája nyelvvizsga híján persze nincsen. S most sír, hogy nem kell sehova. Ahelyett, hogy tanult volna egy használható szakmát! Még azt sem mondhatja el, hogy "kiakasztom a falra a diplomámat".
calvin&hobbes 2010.08.20. 09:55:58
Peldat lehetne venni egy-ket kulfoldi nyelviskolarol... A parom Londonban az ESOL Skill for life tanfolyamat csinalja es bar nem fujja kivulrol a 12 igeidot de popecul kepes elbeszelgetni barmilyen temaban emberekkel, sot gyonyoru panaszleveleket kepes irni a councilnek, lakasugynoksegnek stb gond nelkul intezi levelezeset a munkajaban is.
Clarimonde:
Hat igen nekik nem kis elonyuk van, de a szinkron hianya tagadhatatnul sokat segit a nyelvtudason.
incognita 2010.08.20. 10:08:17
Minden kedden megmosom a pöcsömet 2010.08.20. 10:14:35
@calamites
Sajnos számos esetben voltam tanúja nagy múltú egyetemeinken csúfos megszégyenüléseknek. Azok az oktatók, akik állandóan a nyelvtudásukkal hencegtek, tolmácsot kellett, hogy kérjenek. (Azt látni, hogy pár percnyi makogás után micsoda megkönnyebbülés ömlik el az arcukon, amikor jön valaki és fordít, örökre belémvésődött.)
Csak annyit kellene kikötni, hogy minden felsőoktatásban résztvevő köteles az órái mondjuk felét idegen nyelven hallgatni (s természetesen külföldiül vizsgázni).
Pl. egyre több német, svájci stb. egyetemen komplett féléveket angolul adnak le.
Minden kedden megmosom a pöcsömet 2010.08.20. 10:16:03
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.08.20. 10:36:15
morden2 2010.08.20. 10:41:14
A nyelvvizsga központos rendszer az SZDSZ balul elsült rendszere, nagyon helyes ha megnézik hogy lehetne jobban csinálni.
Okulásképpen megjegyzem, hogy a magyar nyelvvizsgaközpontokat sehol a világon nem fogadják el se a rigót se a bme-t se az eurót stb, viszont amit külföldön elfogadnak mindenhol azt náluk megkötéssel ( telc) vagy sehogy nem fogajdák el.
Jah és volt valami számítás hogy évente 20 milliárdos kárt okoz az államnak a nyelvvizsgák miatt át nem vett diplomák száma.
Sajnos a poszt írója olyannyira elvakult ( vagy nyelvvizsgaközpont tulajdonos) hogy matematikai érvekkel sem lehet meggyőzni.
morden2 2010.08.20. 10:45:09
morden2 2010.08.20. 10:55:41
loislane21 2010.08.20. 10:57:14
3 nyelven beszélek - hangsúlyozom, használni is tudom:D
De nem a magyar nyelvoktatásnak köszönhetően.
Attól függetlenül azokat az egyetemistákat/ főiskolásokat is jól seggbe rúgdosnám, akik nem képesek az a alatt a pár év alatt összeszedni egy nyelvvizsgát. Mi más dolguk van? SEMMI.
Ismerek olyat, akinél az a sorrend, hogy államvizsga - ezzel meg is volt, és most akkor még 1 évig otthon csücsül, amíg sikerül esetleg nyelvvizsgáznia. Jogászról beszélek..nem szégyen? Sajnálom, de nevetséges az egész.
Pályaelhagyó autóversenyző 2010.08.20. 11:02:19
1, vki irta, hogy a kisfia/kislanya erettsegire letette a 2 felsofokut. na, ez az a nyelvtudas, amibol az egyetem vegere nem marad semmi. egy 16-17 eves kolyok magyar nyelvbol sem eri el a c2 szintet, plusz par ev nemhasznalat utan szo szerint semmire nem fog emlekezni
nem veletlen, hogy a kulfoldi nyelvvizsgak tobbsege 2 evig ervenyes, addig igazoljak a nyelvtudast. persze a honositott verziojuk barmeddig.
2, a magyar angoltanarok 99,999%-a szar. az ide kommentelok majd mindegyike is, hiaba osztja itt az eszt. amig nem tanitjak meg nekik a ket nyelv kozotti kulonbsegeket pontosan, addig nem fog tudni rendesen tanitani.
ja, es a nagy reszuk angolul (vagy amerikaiul, ez utobbi hasznosabb lenne) sem tud. egy (valodi) b2+ nyelvtudassal mar vegig lehet vinni egy egyetemi angolszakot, es lehet elcseszni a kovetkezo generaciot.
3, volt itt egy lista arrol, hogy milyen nyelveket kellene elfogadni. a perzsat, arabot, kinait, japant miert nem?
az rendben, hogy bar kvazi vilagnyelvkent europaban az angol funkcional, megsem tesszuk kotelezove. de mivel lenne jobb egy francia kozepfoku papirral rendelkezo gyogypedagogus mint egy kinai?
a 2 nyelvvizsgahoz kotott szakokon igy is nagy kin, hogy legtobbszor szakmai nyelvvizsgat kernek (ami egyenerteku a nemtudassal, ez tapasztalat), az meg korlatozott szamu nyelven elerheto.
4, az meg kulon rohej, hogy az agyonduzzasztott letszammal mukodo egyetemeknek jol jon a hallgato egeszen addig, amig tejel utana valaki, de a minosegi oktatast felejtsd el, marpedig a nyelvoktatas igenis kotelessege lenne az intezmenyeknek. ingyen, heti 2x2 oraban legalabb, beillesztve az orarendbe. (nyelvorara nagy egyetemen mar 12-13 eve is alig lehetett bejutni)
a problema ugye ugy kezdodott, hogy a lektoratusokon elkezdodott a hiszti, hogy ok se tanitsanak mar sokkal tobbet, mint a profok, mert akkor nem marad ido a maganbizniszre, de azert az egyetemi status is maradjon meg, mert az jo.
morden2 2010.08.20. 11:10:24
droid_ · http://matyiszuro.blog.hu/ 2010.08.20. 11:18:17
1. sokkal többre fog emlékezni, mint az, akit azonos időpontban átrugdosnak egy középfokún, vagy azon se. Ha nem használja, mindkettő felejt, ha használja, szinten marad.
2. Mekkora mintád van, hogy ilyen biztosan állítod? Gondolom legalább 1000 tanár tanított. Vagy csak hallottál róluk? Tippelek, a tanítványaiktól?
2/b. Jártál angol tanár szakra? Ismered a tantervet? Tudod, miket tanulnak?
niyabinghi 2010.08.20. 12:30:00
Az, hogy próbálkozik eleinte magyarul, természetes. Nekem is volt olyan tanárom, akinél nem volt magyarul beszélés az órán, pár hét alatt megszoktuk és ez lett a természetes. Kézzel-lábbal, körülírva, de elmondtuk, amit akartunk. Utána furcsa volt, amikor valaki mással hallottuk a tanárt magyarul beszélni. Tanárfüggő, hogy ki mennyire következetes és milyen mértékben ragaszkodik azokhoz a szabályokhoz, amiket az első órán megfogalmazott. Ha egyszer meg lehet szólalni magyrul, akkor kétszer, háromszor is, a végén pedig mindig.
Ha figyelmesen elolvasod amit írtam, akkor látod, hogy a nyelvvizsga szerintem sem jelent nyelvtudást, viszont ha követelmény, akkor ott van egy kényszer, hogy legalább foglalkozzon valaki a nyelvvel. Nem csak addig, amíg megvan a nyelvvizsga, utána is, mert könnyen kopik ha nem használod. Többször mondtam már diáknak, hogy ezt a nyelvvizsgán mondd így, de utána majd felejtsd is el gyorsan, mert senki nem használja, mondok mást helyette. Egy nyelvvizsga soha nem lesz életszerű, hiába a szituációs feladatok, ha valaki az életben ugyanolyan helyzetbe kerül, nem biztos, hogy tökéletes nyelvtani szerkezetekkel oldja meg. Többen is jöttek vissza hozzám sikeres nyelvvizsga után, hogy akkor ezen túl vagyunk, most csak beszéljünk, fejlesszük a szókincset, kiejtést. Valami nyelvtanilag nem tökéletes? Kit érdekel? Megértenek? Az a lényeg. A jó tanár pedig az, aki megtalálja a megfelelő egyensúlyt a nyelvtan és az élő nyelv oktatása között.
A szaknyelvet ne keverjük bele, mert ha valaki magyarul sincs ezekkel tisztában, hiába tanulja meg angolul a megfelelő kifejezéseket, érteni nem fog hozzá. Megfordítva is igaz: ha magyarul érted, megtanulod az angol szavakat, nyelvtan nélkül egymás után hajigált szavakkal nem fognak komolyan venni. Az igaz, hogy kisebb hibák esetén nem fog kijavítgatni egy anyanyelvi beszélő, mert érti, hogy mit akarsz. Ha viszont rendszer nélkül dobálsz oda neki szavakat, nem biztos, hogy lesz türelme mindig kibogozni az értelmét, esetleg félreért, stb. Nem kell mindenféle bonyolult szerkezeteket alkalmazni, de abba még nem halt bele senki, hogy megtanult egy épkézláb mondatot összerakni. Más kérdés, hogy szókincs nélkül a nyelvtannal sem mész sokra. Ezért írtam fent, hogy meg kell találni az egyensúlyt. Nyelvtant meg nem feltétlen magolással kell tanítani/tanulni. Ha jól csinálod, észrevétlenül fog beépülni jónéhány szerkezet, a szabályok átbeszélésével pedig csak megerősíted őket.
Ha nem kell nyelvizsga (ami ugye nem életszerű), akkor nem kell matek- vagy fizikaszigorlat sem, majd az életben úgyis kiderül, hogy tudsz-e olyan házat tervezni, ami nem dől össze.
elefa 2010.08.20. 13:09:56
zsoci 2010.08.20. 13:27:07
Doryyka 2010.08.20. 13:33:07
marhasültfánkkal 2010.08.20. 15:38:28
fogalmam sincs, miért tiltottál ki a blogodról, de nem is érdekes, jól megleszek ezután a blogod nélkül is.
A gondom viszont az, hogy vsz. a kitiltás miatt nem tudom ezt az átkozott blogot törölni a Radar listájáról. Ünnepélyesen megígérem neked, hogy soha többet nem írok egyik blogodba sem, de kérlek, legalább addig oldd fel a tiltást, amíg törlöm ezt a blogot a Radar listájáról.
A tiltás tényét egyértelműen bizonyítja, hogy ezzel az új nickkel, amelyet kimondottan csak e kérésem megírásához regisztráltam, gond nélkül be tudok lépni. A Goompah nickkel viszont nem tudok kommentelni.
Előre is nagyon köszönöm a segítségedet:
Goompah
morden2 2010.08.20. 16:23:00
Emer_y 2010.08.20. 17:10:38
Azt mondod, a nyelvvizsga szerinted sem jelent nyelvtudást, ám valamilyen módon mégis ráveszi a diákot/hallgatót, hogy foglalkozzon az adott nyelvvel. Ismét feltételezem jártál általános iskolába, középiskolába és felsőoktatási intézménybe. A saját tapasztalataidból kiindulva mit tudnál elmondani azokról a tárgyakról és otthoni tanulásukkal kapcsolatos lelkesedésről, amelyhez egyáltalán nem volt kedved és csak kötelezően tanultad?
Az én tapasztalataim ebben a témában a következő: minél kevesebbet szórakozni vele, az anyagot maximum bemagolni kell, aztán dolgozat/vizsga után el lehet felejteni, az eredmény pedig legyen egy gyenge kettes, a többi nem számít.
Felsőoktatási tanulmányok közben kiderült, nem én vagyok az egyedüli ilyen beállítottságú. Dolgoztam közben a "potenciális" munkámban és pontosan láttam, mi az, amire szükség volt/van/lesz, s mi az, ami csak azért van, hogy nem legyen még egy állástalan tanár.
Őszintén, komolyan azt mondod, hogy egy középiskolai diákot vagy egy egyetemistát a nyelvvel "megerőszakolva" el lehet érni azt a hatást, amire lehet, később valóban szükséges lesz?
Úgy érzem, ha már ott tartunk, egy felsőfokú végzettséget igazoló papírhoz kötelezővé tesszük a nyelvvizsgát, akkor igenis keverjük ide a szaknyelvet is. Ahogy saját tapasztalataidból kiindulva te magad is írtad, a valódi nyelvtudást egy "steril" (ezt a szót nem használtad) nyelvvizsga nem képes bemutatni. Ám emellett úgy érvelsz, a munkavégzéshez hasznos lehet a nyelvtudás, ami viszont gyakran köszönőviszonyban sincs egy nyelvtanfolyam vagy egy nyelvóra szókincsével. Tegyük hozzá, mivel diploma megszerzéséről beszélgetünk, ezért elmondható, hogy a magyar nyelven megszerzett tárgyi tudás már megvan.
Tehát van
- egy nyelvvizsgánk, amely nem mutatja be a valós nyelvtudást
- egy nyelvtudásunk, amely nem használható a munkában
- magyar nyelven megszerzett szakmai ismereteink
és mindezek után úgy gondolod, ne keverjük bele a szakmai nyelvet.
OK, de akkor miről beszélgessek egy programozóval, egy villamosmérnökkel, egy jogásszal, egy építésszel?
Természetesen fontos, hol fogunk este találkozni és isszuk magunkat az asztal alá, hol kaphat másnap (vagy még aznap) reggel egy ébresztő jellegű kávét, ám a "csapatépítés" után hogyan beszélgessek vele a munkahelyen szakmai dolgokról, ha a szakmai nyelv szerinted nem fontos?
Mondjuk az is igaz, ahhoz, hogy tudd tanítani, minimális ismeretekre neked, mint nyelvtanárnak is szükséged lenne...
Apropó házépítés... Úgy 10 éve a lakóparkok tervezése nagyrészt úgy nézett ki, hogy a tervező elkészítette egy erre hivatott szoftverben a házat, majd ellenőriztette azt a szoftverrel. Nagyjából mintha a Sims-programokban készít valaki lakóépületet, ám itt a szoftver jelzi, ha valamelyik falat arrébb kellene tolni, esetleg vastagabb fal szükséges.
Maga a matematika tudás lényegében az összeadás-kivonás-osztás-szorzás négyszögben létezik, de természetesen 3-5 kattintással ez is megoldatható szoftverrel.
Igen, a műszaki rajzot is a szoftver készíti el, manapság (sajnos vagy szerencsére, mindenki döntse el maga) a tervezőmérnök egy telekvégi sufnit sem volna képes körzővel és vonalzóval egy A2-es papíron hibamentesen elkészíteni.
Ja és persze épülnek a házak ;-)
marhasültfánkkal 2010.08.20. 19:27:49
Kedves deffooe,
fogalmam sincs, miért tiltottál ki a blogodról, de nem is érdekes, jól megleszek ezután a blogod nélkül is.
A gondom viszont az, hogy vsz. a kitiltás miatt nem tudom ezt az átkozott blogot törölni a Radar listájáról. Ünnepélyesen megígérem neked, hogy soha többet nem írok egyik blogodba sem, de kérlek, legalább addig oldd fel a tiltást, amíg törlöm ezt a blogot a Radar listájáról.
A tiltás tényét egyértelműen bizonyítja, hogy ezzel az új nickkel, amelyet kimondottan csak e kérésem megírásához regisztráltam, gond nélkül be tudok lépni. A Goompah nickkel viszont nem tudok kommentelni.
Előre is nagyon köszönöm a segítségedet:
Goompah
Bors Világfiak 2010.08.20. 20:07:02
Bors Világfiak 2010.08.20. 20:09:11
marhasültfánkkal 2010.08.20. 20:29:36
Ha van tipped, mit csinálhatok rosszul, írd meg. Talán volt már hasonló tapasztalatod?
Nálam az van, hogy ha a Goompah nickkel lépek be, nem tudok kommentelni, meg sem jelenik a komment box az írás alján. A Radarban nem működik sem az Elolvastam, sem a Törlöm gomb, újratöltik az oldalt, de még az új hozzászólások számát sem frissíti. Más blogokkal viszont hibátlanul megy mindez. Próbáltam törölni a most használt Google Chrome-on kívül Operában és Firefoxban is, mindegyik böngészőben ugyanez van. Még annyi, hogy ha a Szamárpad többi posztjait nézem, akkor a legtöbből szintén ki vagyok tiltva, de érdekes módon van 1-2, amelyből nem. Ez nem meglepő, mivel többszintű letiltások lehetségesek, bizonyára az egyes posztokban nem azonosak a beállítások.
Ezzel a frissen regisztrált nickkel viszont minden OK. Nem látom, hogy lehet nálam a hiba, de ha van ötleted, örömmel meghallgatom.
morden2 2010.08.20. 23:32:55
Csak MO-n ( és pár volt afrikai gyarmaton) forulhat elő, hogy az angliából származó angol nyelvvizsga licenszt nem fogadják el nálunk a diplomához, míg a magyarországon összetákolt sehonnani angol nyelvvizsga licenszt minden további nélkül elfogadják.
A senki nyelvvizsga központok ,pedig fel vannak háborodva azon, hogy ezentúl az egyetemek is adhatnak ki nyelvvizsga igazolást (megjegyzet az egyetemek adnak ki orvosi jogász építész stb diplomákat jópár 100 éve ,de nyelvvizsgát már ne adjanak ki :D ).
Celtic 2010.08.21. 12:29:17
Bors Világfiak 2010.08.21. 12:30:31
deffooe 2010.08.21. 19:41:12
Mélyen tisztelt...
Inkább menjél ki a szabadba egy kicsit, minthogy egész nap a gép előtt kockulsz napokon át ... Értsd: nem tartozik a hobbijaim közé, hogy gép előtt ülve figyelem, hogyan tudnék kiszúrni, mondjuk pont veled. Így képzeld, nem tiltottalak le, mert alapszabály, hogy egyetlen kommentelőt sem tiltok le! Pont azért, mert ha te elolvasod a véleményem, én is megtisztellek ezzel!
Erről ennyit. Ígérem legkésőbb hétfőig kiderítem, mi lehet az oka, hogy eltűnt a kommented, és orvoslom.
Addig is csak okosan... ;)
Emer_y 2010.08.23. 13:04:32
Ma reggel a Gazdasági Rádió egyik riportjában volt egy rövidre vágott beszélgetés a Bosch (egyik) magyarországi gyárának valamilyen vezetőjével. Ezúton is elnézést tőle a név és cím nem tudásáért.
A riportalany a következőket mondta a kérdésre, milyen hátrányokkal szembesül a Bosch, többek között a nyelvvel kapcsolatban: valóban nagy probléma a nyelvtudás hiánya, a _használható_ a nyelvtudás hiánya.
Tehát az egésznek az alapja a _használható_ nyelvtudás. Nem a nyelvvizsga és nem az egyetemi nyelvképzés.
Egy munkáltató ezért mondja, hogy a diplomások nyelvtudása kevés, s erre egy kormányzati böffentés, miszerint akkor mindenkinek kötelező legyen a nyelvvizsga, a fenti sok-sok hozzászólás alapján nem könyvelhető el megoldásként.
marhasültfánkkal 2010.08.23. 19:04:29
Kedves ....
Válaszodból az derül ki, még annyira sem figyeltél a hozzád intézett kérésemre, hogy megértsd, mi a problémám. Nem az a problémám, hogy eltűntek a hozzászólásaim, hanem az, hogy a Goompah nickkel nem tudom törölni ezt az átkozott blogot a blog.hu/radar listájáról. De ezt már a legelején leírtam, nem értem, hogy jött ez le neked úgy, hogy bérmiféle eltűnt kommentem miatt panaszkodom.
marhasültfánkkal 2010.08.23. 19:20:02
A kitiltáson kívül nem találok más épkézláb magyarázatot arra, miért nem tudok kommentelni a Goompah nickkel. Te tudsz? Ez a te blogod, te dönthetsz a userek hozzáféréséről, és rajtad kívül senki más.
Az nem igazán érdekel, hogy a Goompah nickkel nem tudok kommentelni. De az kurvára zavar, hogy ott éktelenkedik a Radar listájában egy olyan blog, amelyet nem tudok törölni, holott már nem érdekel a témája, nem kívánom követni a további hozzászólásokat. Az pedig nem lehet véletlen, hogy a kommentelés és a törlés lehetetlensége egyszerre lépett fel.
morden2 2010.08.23. 23:13:48
Lehetne terjeszkedni a vállalatoknak és sopánkodni , hogy grúziába nem tudnak magyarul az emberek jajdekár. (ismétlem ez csak egy elvi megközelítés a te álltalad ajánlott megközelítésre).
deffooe 2010.08.24. 14:50:41
Továbbra sem tiltottam le a Goombah nickedet, újfent megnéztem. Nem tudom, hogy mi lehet a probléma, de jeleztem a blog.hu felé, szerintem érdemes lenne Neked is.
Az utolsó 100 komment: