2010.05.27. 14:35
Hol a jól képzett szakmunkás?
Király a diploma, de a munkaadók még a fél karukat is odaadnák egy jó szakmunkásért. Elértük, hogy az évek során „diplomagyár” lettük, felsőoktatásunk ontja a sok értelmiségit, csak közben elfogyott a szakképzésből kikerülő megfelelő tudással bíró fiatal. Pedig nagy szükség lenne rájuk. Ezt bizonyítja, hogy a munkaadók beintenek mindenkinek és saját képzésekkel, képzőközpontokkal javítanak a helyzeten.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Zsolti76 2010.05.27. 21:10:29
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.05.27. 21:15:23
Ha szerinted ezen múlik, akkor kár volt megírni ezt a posztot.
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.05.27. 21:16:29
Válság van még mindig, a szakmunkásokat ugyanúgy nem keresik, mint a diplomásokat.
lamed 2010.05.27. 21:17:08
Esetleg dupla-tripla fizetést? És főként: jobb munkakörülményeket? Mert a fél karjuk a kutyának sem kell.
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.05.27. 21:20:41
Zsolti76 2010.05.27. 21:20:54
zorg2 2010.05.27. 21:27:18
Diplomásként még azért valamivel nagyobb esélyük lehet arra, hogy normális fizetést kapjanak. Szakmunkásként leginkább csak a rabszolgamunka juthat nekik...
teddybear01 2010.05.27. 21:29:21
Ami pedig a szakmunkásokat illeti, a mostani képzési szint komoly hiányosságokkal küzd. Tisztelet a kivételnek. Sok olyasmit megtanítanak viszont, ami egyértelműen felesleges.
arma 2010.05.27. 21:29:48
cellimega 2010.05.27. 21:30:58
Persze néhány kamu főiskolát (bocs, már egyetemet) be lehetne zárni, de a lényeg szerintem ez:
mivel felemelték a tankötelezettséget 18 évre (ez kb 5 éve lépett ténylegesen életbe, de már korábban elrendelték), szinte mindenki továbbtanul 14 után (a családi pótlék miatt; ezt meg is mondják a többszörös évismétlők, ha a tanár kiakadva megkérdezi, miért jársz iskolába).
Képzeljétek el: a félanalfabéta (sőt olyanról is tudok, aki a saját nevét le tudta írni nyomtatott betűkkel, de az édesanyjáét már nem), a 80-as IQ-jú is továbbtanul. Hova mennek? Szakközépbe, gimibe?
Nem, szakmunkásba. Máshova nem is veszik fel.
Miután végigunatkozta a 4 évet az iskolapadban, elmegy betanított munkásnak egy gyárba, ha szorgalmas. Ha nem, segély vagy egyebek.
Tök felesleges volt kiképezni őket (a szakiskolák kerülnek a legtöbb pénzbe az országnak, sokkal gazdagabbak, mint a gimnáziumok), nagy részüket senki nem fogja alkalmazni, mert - tisztelet a kivételnek- nem alkalmasak önálló munka végzésére, ami egy szakembernél alap.
Következmény: aki érez magában affinitást egy szakmához, és jóravaló gyerek, az is inkább gimibe megy, mert a szakiskolákban (és szakközepek jó részében) borzalmas állapotok uralkodnak: szünetben a wc-ben osztják a drogot, stb.
14-re kellene visszavinni a tankötelezettséget, vagy kialakítani egy új iskolatípust, ahol az alapkészségeket (számolás, írás, szgépkezelés) gyakoroltatnák azzal a 10-30%-kal (nem tudom mennyi), akik soha nem lesznek szakmunkások. Szakiba az menne így, aki tényleg mester akar és tud lenni.
blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.05.27. 21:31:49
"A Borsod-Abaúj-Zemplén, Heves és Nógrád megye alkotta régióban 2010 második hónapjában 122 ezer 377 munkanélkülit tartott nyilván a munkaügyi központ"
Nebameg 2010.05.27. 21:32:41
Darkcomet 2010.05.27. 21:32:41
#szájbergyerek# 2010.05.27. 21:32:46
Még a végén az lesz a genyó, aki fiatal éveiből néhányat tanulásra szánt, hogy könnyeben boldoguljon.
Egyébként diplomával vagy anélkül csak bérmunkás lehetsz ebben az országban.
Lővenbrau 2010.05.27. 21:32:55
Én csak azért nem, mert saját más területen alapított családi vállalkozásom van.
De, ha valamit meg kell tervezni, vagy csak meg kell hegeszteni, öt perc, oszt megcsinálom.
A régi szakmunkásképzőkben megtanultunk dolgozni.
Most meg csak a nyavajgás, hogy a diplomámmal nem vállalok el semmit, ami nem tesz rögtön milliomossá..
Ezer lehetőség van, hogy megéljen az ember fia, csak nyitottnak kell lenni a napi 12 óra melóra..
blás.hun2010=murderer 2,3-atm thief 7 year (törölt 2010.05.27. 21:34:31
No meg a 18.000-ből mennyi a kamu/ gogo táncos lányos/angliai húsiparos ahol jó a szlovák,lengyel (!) nyelvismeret/ügynöki stb. ...
#szájbergyerek# 2010.05.27. 21:36:58
Na ja, ahhoz már kellene némi gógyi is, aztán lehet menni humán diplomával pénztárosnak, mert van ilyen is.
G_P 2010.05.27. 21:37:13
cellimega 2010.05.27. 21:37:14
Ny-Mo-on élek, és betanított munkásból is hiány van már most ebben a városban. Nem minimálbért kapnak pedig. Teljesítménybér van annál a cégnél, ahonnan közvetlen infóim vannak: 80-120 között keresnek nettó a legtöbben. Igaz, aki nagyon ügyetlen, lehet, hogy csak 40-et. Aki ügyes, napi 6 óra alatt megkeresi a 120-at (többet nem kaphat).
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.05.27. 21:37:26
Ez így van.
G_P 2010.05.27. 21:38:33
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.05.27. 21:39:18
Arról van infód, hogy miért van ott munkaerőhiány?
Ebzon 2010.05.27. 21:41:18
Ebzon 2010.05.27. 21:43:34
magyar hajléktalan (törölt) 2010.05.27. 21:43:45
Ebzon 2010.05.27. 21:44:03
2010.05.27. 21:45:42
Ebzon 2010.05.27. 21:46:05
Mesebeli Disznó 2010.05.27. 21:50:16
Ez teljesen így van. Divat szapulni a képzést, de igazából erről van szó. Hülyék mennek be, hülyék jönnek ki.
(És mielőtt sarkítással vádolna valaki, az
elmúlt 10 évben 50-60 szakemberrel dolgoztattam, (javarészt építőipar, évi egy ingatlan felújítása) és 1(egy)db szakemberrel voltam eddig tökéletesen megelégedve. Ja, egyébként nincsenek extra igényeim és soha nem az olcsóság volt a legfőbb szempont.)
kewcheg 2010.05.27. 21:53:26
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.05.27. 21:54:41
Azért van kivétel...
Ha nem is sok.
Lővenbrau 2010.05.27. 21:55:19
Először mindenki szop, de melette tanul is.Nem az első naptól kell életet alapozni.A remény legyen vele az első években aztán meg vátsa ki a válalkozóit.Az út nyitott.
Lővenbrau 2010.05.27. 21:58:02
Zsola777 2010.05.27. 22:04:58
De azt se felejtsük el, hogy sokakat azért küldenek el, mert "túlképzettek". Azaz túl idősek/tapasztaltak már ahhoz, hogy könnyű legyen kihasználni őket.
Munkaadónak, munkavállalónak és az oktatásnak egyaránt változnia kellene.
MeseDisznó: a jó szakember tényleg ritka, de az iskola nem mindig tanítja meg a szakmát, sokszor köze nincs, vagy alig van hozzá köze. Az okos persze iskolán kívül is képzi magát, annak lesz esélye jó állást kapni.
De nem ragozom.
karikaV43 2010.05.27. 22:06:00
,hogy ilyen jól tudod a munkaadók hozzáállását.Az építőiparban még mindig 2000Ft rezsióradíjjal kell dolgozni mert a lakosság jó része nem tud többet fizetni.Az adó és járulék több mint 70%,ebből adjál több pénzt a melósnak nagy okos.A melósok többsége lusta,a cigi szünet igen is téma és sajnos szakmailag sincs felkészülve.10év alatt 3 normális kőműves dolgozott nálunk,a több mint 30-ból,abból kettő nyugdíjas,
egy meg vállalkozó lett.Szeretem amikor a munkásosztály osztja az észt,hogy milyen szemetek a munkáltatók,pedig a rendesen elvégzett munkáért a normálisabbak fizetnének,de nincs miből.
baliquez 2010.05.27. 22:10:16
Ez vicc ugye? Egy gáz- vagy vízvezetékszerelő simán megkeres alsóhangon fél-egymilla nettót havonta, és akkor durván alábecsültem. Feltéve ha dolgozik, márpedig munka akad bőven. Tojik a fizetésre, nyilván nem abból él.
Lehet hogy nem látszik még a trend, de egy-két éven belül öldöklő harcok fognak folyni a büfészakos- jogász- közgizdász diplomás álláskeresők között, komoly üzlet lesz pl. a pályáztatásuk amivel elnyerhetnek számukra térítésmentes szakmai képzéseket.
Lehet hogy nem hiszed el de pont ez lesz, és akkor fog bekövetkezni amikor Apu&Anyu Kft. megmondja a bölcsészgyerekének hogy elég volt az élősködésből kispajtás, menjél és tanulj valamit amivel pénzt lehet keresni.
Nem kell messzire menni, mondok egy saját példát: cirka húsz éve dolgozom, eleinte nyomdai előkészítéssel foglalkoztam (stúdióban), kábé nyolc éve pedig PC majd konzol játékfejlesztéssel, specializálódva a pipeline-optimalizálásra (látvány-gyártó részlegeknek), low-high-lowpoly modellezésre, meg R&D ezerrel mindeközben. Középvezetőként dolgoztam pár helyen a világon olyan projectekben amik a következő 10 év játékpiacát is meghatározzák majd.
Aztán jött a gazdasági válság nevű pénzügyi manőver, és a nyugodt, kertvárosi életem Londonban kissé megdrágult amikor kirugdosták a szakembereket a cégtől és felvettek relatíve alulképzett, tapasztalatlan ám olcsó angol munkaerőket. Oké, a pipeline-suvickolás mindig is egy öngyilkos munkakör volt, épp azért vagyok sokoldalú, de ez kevés volt, túlképzett voltam, meg drága. Hazajöttem.
Sajna itthon addigra már a kedves játékfejlesztő szakma totálisan lejáratta magát a tolvaj menedzsmentekkel és botrányba fulladt félkész játékokkal, tapasztalataimhoz mérhető feladat nemigen akad hát, az a pár szélhámos akik grafikai tervezés néven megbíznak kevés a megélhetéshez.
Mindeközben rádöbbentem arra is hogy hátrányos helyzetű vagyok, nincs ugyanis szakmai képzettségem (sosem kérték sehol), megpályáztam egy szakképzést a helyi regionális képző központban és most szakmunkásnak tanulok.
Aztán amikor majd megkérdezik az elvégzett munka után hogy számla nélkül lehet-e akkor boldogan mondok igent, visszaemlékezve arra az időre amikor az átutalásos számlákat jellemzően baszták kifizetni a kedves megrendelő urak a határidő lejárta után hetekig. Nem fizet ki? Egy mozdulat és nem működik, viszlát, majd hívjon ki mást aki talán megjavítja.
Igen, dolgozni kell, a munka azzal jár. De nem egyből gépsort kell vizionálni, kedves kényszerdiplomások, ó nem. Van olyan is, persze. CNC-lakatosból már túltermelés van, virágkötő meg sosem volt az a kimondott sikerszakma. Van ugyanakkor olyan is pár amiből tisztességesen meg lehet élni. Már ha volt kitől ellesni a tisztesség fogalmát, ugye, kedves büfészakosok. Mindegy, nem bántásképp mondom, de diplomásként esélyed nincs a normális fizetésre, azon kívül meg mégakkora esélyed sincs bevételhez jutni. Ez a száraz, szikár, kérlelhetetlen valóság.
Aztán még mielőtt lefitymálóra ferdülnének egyes többdiplomás szájak és hideg borzongás futna végig tulajdonosaik hátán, miszerint hogy "minek olyat amit bárki tud", meg "betanított munka", nosza, iszkiri az első könyvtárba és csapjanak fel egy fémtechnológiai táblázatok vagy bármilyen elektrotechnika esetleg műszerész szakmai tankönyvet, majd értékeljék át az addigi tanulmányaikat. Pont annyit érnek a munkaerőpiacon, fillérre pontosan.
Bors Világfiak 2010.05.27. 22:11:20
2010.05.27. 22:15:10
Kijön egy gázkészülék szerelő, ránéz a kazánra, 5 ezer, belenyúl +2ezer, cserél valamit +5ezer+a cserélt cucc ára. És mindezt 15 perc alatt és ha jót akarsz egy évben kihívod 2x h ne fizess dupla pénzt a gázért télen.
Ez kiindulásnak 5-8ezer 15 percért! Egy óra alatt megkeres 10-15ezret!
Atomjó pénz!
Másik: hűtőszerelő. Termosztát megdöglött, kijött, megnézte, mondta 3ezer a kiszállás, 12ezer a csere! nem voltak összesen itt 10 percet.
Ezután van még kérdés?
Mondjam h egy szobát 10-12ezerért fest ki egy festő? Ebből 2-3ezer a festék, és megvan 2-3óra alatt.
Zsola777 2010.05.27. 22:15:35
Pedig a jó munkáért fizetnék, szerencsére még lenne is miből, de nehéz jó munkaerőt találni. Akit meg jónak mondanak, az el van havazva.
cdrom70 2010.05.27. 22:17:35
A szakmunkást meg kellene becsülni, normálisan be kellene jelenteni és megfizetni.
Ez nálunk nincs!!
Ráadásul a szakmunkás képzők a képzetlen oda nem való alkesz tanárok gyüjtőhelye..
Igy ne várjunk komoly oktatást.
1. Fizessük meg a szakmunkást és követeljük meg a minőséget.
2. A szaktudás legyen a mérce, ne az, hogy mennyire vagy jóban a főnökeiddel.
3. A szakmunkásnak legyen becsülete!!
4. Normális képzés, a tanárok minimum ipari gyakorlattal rendelkező mérnökök legyenek.
5. Aki nem való szakmunkásnak ki kell hajítani az iskolából!!
Mindaddig még ezek közül mind nem teljesül, addig a jó szakmunkás megy europába, havi 2.000 euro fizetésért.
morden2 2010.05.27. 22:19:08
"Diplomagyár": utána kellene nézni rendesen a statisztikának, mert ez van ha a hülyeség elindul egy blogról és utána átveszi a többi blogger is. Sikerült 6 év alatt a diplomagyárnak +3,7% diplomást előállítania ( 2006-ig) amivel még a 2000-es EU-s átlagot se érjük el, ami jelenleg folyik "tömegképzés" szintjén az azt jeleti, hogy kullogunk Európa után.
Pl egy rendes forrás ( nem nem blog.hu-s hivatkozás) :
Függelékek
a Szociális védelemrıl és társadalmi összetartozásról szóló
Nemzeti Stratégiai Jelentés c. dokumentumhoz
www.szmm.gov.hu/download.php?ctag=download&docID=20409
11. tábla
( nem néhány Nobel-díjasra van szüksége a gazdaságnak, hanem iszonyú sok szakértőre)
kewcheg 2010.05.27. 22:20:21
zorg2 2010.05.27. 22:21:48
Ez vicc ugye? Egy gáz- vagy vízvezetékszerelő simán megkeres alsóhangon fél-egymilla nettót havonta, és akkor durván alábecsültem. Feltéve ha dolgozik, márpedig munka akad bőven. Tojik a fizetésre, nyilván nem abból él.
Úgy őszintén te melyik bolygón élsz?
Pályakezdő szakmunkásként örülhet ha kap egyáltalán munkát.
morden2 2010.05.27. 22:22:00
Mindfield 2010.05.27. 22:22:15
Egyébként a cikk írójának: én nem tudom honnan szoptad ezt a sok baromságot, amit ide leírtál. Először is gondolom te ízig-vérig fizikai munkás vagy, és mellette írsz blogot. Mostanában nagy divat fikázni az egyetemistákat, mert ugye egy részükből lesznek a főnökök, aztán az irigykedést nem lehet elég korán kezdeni. Nézz szét a világban! Válság van! MINDENKI veszíti el a melóját, kortól, nemtől, szemszíntől, bőrszíntől függetlenül!
cdrom70 2010.05.27. 22:25:04
teddybear01 2010.05.27. 22:26:07
Nem azért van ott, hogy vendégül lásd! És ha öt perc alatt meg tudja csinálni, akkor csinálja meg öt perc alatt.
Ami pedig a hűtőgépet illeti, te jól jártál. Nekem tavaly döglött be a kompresszor a hűtőmben. 24 ezer az alkatrész+5 ezer a gáz, mert újra kell tölteni ilyenkor,+5 ezer a munkadíj. Összesen 34 ezer, és akkor is csak használt, javított lesz. Úgyhogy vettem egy újat, 60 ezerért.
morden2 2010.05.27. 22:30:08
cdrom70 2010.05.27. 22:33:02
Szerintem ez egy létező probléma.
Persze ez összefügg a szakmunkás és általában az emberek megbecsülésével.
isti86 2010.05.27. 22:45:17
syandras 2010.05.27. 22:47:21
5ik vagy 6ik éve vagyok ott, ráment az egyetemem, mert egy ELTE kémiával kitörölheti bárki, én viszont elő tudok állítani. sok barátom megfordult már a műhelyben, és mind kimondta: legszívesebben ezt csinálnám egész életemben! egyikük gépész, másik tájépítész hallgató, be akarják fejezni az egyetemet, és ugyan egy ilyen műhelyből nagyon jól, szépen fel lehet építeni az életedet, ők várják azt a fél kart, aki majd az ő diplomájukért fog nyúlni azonnal. vagy kopognak nálam.
én viszont ezt szeretném csinálni, de nem találok iskolát, ahol kitanulhatnám. már ott tartok, hogy nem ezt a szakmát tanulom ki, mert azon már túl vagyok, hanem specializálódok, hogy majd én legyek a jani, és mutathassam meg a cégnek, merre van előre, mert képtelenség értelmes iskolát találni. ez az ún. OKJ elnevezés egy kalap kupac, végre találtam egy iskolát, amire többen mondták, hogy jó suli, de semmi sem deríthető ki az intézményről, az meg hogy az OKJ besorolási száma 50- 51- 52- 53- 54- vagy 55-tel kezdődik, nem mond semmit. nem jelent semmit.
nincs egy rohadt papírom mióta leérettségiztem, az egyetemet egy átvágásnak tartom (nem vagyok oda való, én nem tudok seggelni, de felvettek), viszont azt a rengeteg lehetőséget, ami van egy fiatal számára eltakarja az oktatási rendszer, a kedves szülők és szerettek, mondván "diplomás vegyészként is lehet belőled lakatos fiam".
Frászt! diplomásként már nem piszkolod be a kezed (aki dolgozott a műhelyben alkalmanként vagy suli mellett, amint meglett a diplomája, hírét sem halljuk.)
és nekem egymagam kellett a szembeszélben rájönnöm, hogy igenis meg lehet élni kétkezi munkásként, aki előteremti azt, amiért 10 másik ember telefonálgat, excellben írogat, szervez és menedzsel, vállalkozást lehet indítani minden rohadt papír nélkül, mert a referencia számít, de ami a legfontosabb, hogy alkalmazottként is meg lehet élni!
természetesen irreálisan sok teher van a munkáltatókon, amiknek bőven a felét le kéne venni, de senki se higyje, hogy alkalmazottként bárhonnan kitörhet, bármennyit is keressen! ha a jogász diplomáddal végül ruhatáros leszel, vagy a lakatos végzettségeddel lakatos, akkor már lennék lakatos!
ennyi elég volt nekem, kicsit feldühödtem.
kb. kognitív disszonancia · http://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3%ADv_disszonancia 2010.05.27. 22:48:47
1, jó munka, jó pénzért = érdekeltség, addig meg lőizé, nem szakmunka
2, komolyan azt hiszed, hogy ha valakit nem vesznek fel jogásznak, rögtön kőműves akar lenni?
Ülj le, 1-es!!!
Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2010.05.27. 23:07:03
A baratnom is igy kezdte, magasan kepzett rocket scientist volt es lofaszt sem keresett majd egyszer egy szallodaban rendbehozott egy kulfoldi cegnek az emberenek a szamitogepenek az operacios rendszeret a 90-es evek kozepen, azok allast ajanlottak neki
+20000$ havonta, hogy Kinaban kepviselje a butoruzletuket, 10 evvel kesobb ebbol az osszekuporgatott penzbol beruhazott egy gyarra, ma mar 2500-an dolgoznak neki es egyike lett a 140 kinai billiomosnak. Ekletans peldaja a jokor jo helyen szituacionak.
Egyenenkent valtozo, hogy mit tudsz kihozni a tanulmanyaidbol. De egy szakmunkasnak sosem kell izgulnia azon, hogy felveszik valahova dolgozni. Persze ma mindenki sznob lett es alantasnak erzik a kis okostojasok, hogy szakmat tanuljanak (legalabb elsore).
ayeti azaki - távolkeleti segédmunkás 2010.05.27. 23:18:12
+20000$ havonta, hogy Kinaban kepviselje a butoruzletuket"
na
Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2010.05.27. 23:20:15
morden2 2010.05.27. 23:29:12
orangeman · http://chengyu.blog.hu 2010.05.27. 23:34:14
annamanna2 2010.05.27. 23:35:09
Rosine 2010.05.27. 23:40:23
Mi No-ba, Hollandiába, Svédo-ba közvetítünk ki szakmunkásokat. Hát a legtöbbje beleírja az önéletrajzába, hogy azért szeretne kimenni, hogy megbecsüljék! És hogy ő hajlandó 10-14 órát is dolgozni, csak tisztességes munka legyen. Sokan félnek az átvágástól meg bizalmatlanok is. Meg is tudom őket érteni! És nem a fiatalok jelentkeznek, hanem a 30+ felettiek bőven.
A hiányszakmák megnézhetők neten. Évente, félévente felteszik, felénk a "vasas" szakmákban van hiány...
Amúgy ha lenne rendes becsülete ennek a munkának (ehhez az oktatási rendszernek is hozzá kéne járulnia, plusz a társadalomnak), mennének "az okosak" is (és akkor nem kéne az alpári tahó állatokkal dolgozni...), bár megnézném melyik jogász, bölcsész lenne képes megtanulni azt a sokféle hegesztési technikát, anyagot stb. Szóval, aki lenézi őket, el van tájolva.
Amúgy a humán aranyos kislányok a legnagyobb gyilkosok...
Én is szívesen tanulnék szakmát!
A festő a szomszéd néni 42m2-es lakását(jójó-falak, plafon plusznégyzetméter-nem is kevés, csak a lakás nagyságát akartam érzékeletni) nettó 250.000ért festette ki egy hét alatt...én álmomban nem fogok ennyit keresni egy hónap alatt sem!
De kérdem én, melyik szakma van megbecsülve? Szidják a tanárokat, szidják az orvosokat, szidják a gazdászokat, hr-eseket stb stb...
Nincs becsülete a munkának, embernek, mindenki a másik alá mond fizetésben, hagyjuk, hogy kizsákmányoljanak minket, közben egymásba is rúgunk (ha nem tetszik húzzál, kifúrunk innen), aztán meghunyászkodunk a felettes előtt. Elég összetett a baj.
Németországban miért becsülik a tanárokat? Miért becsülik a szakmunkásokat, orvosokat? Miért marhaboldog egy pincér, szakács vagy egy utcaseprő, szervízes emberke? Nálunk miért nem? Mi ennek a hatalmas frusztrációnak az oka? (költői kérdés)....A posztíró meg inkább ne írt volna semmit....
Rosine 2010.05.27. 23:43:29
Rosine 2010.05.27. 23:51:20
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.05.27. 23:57:11
És, ha minden járulékot fizetnek, akkor ebből mennyi is marad? És akkor ott a kiszállás és az anyagköltség...
venszivar 2010.05.28. 00:05:17
FrundsbergW201 2010.05.28. 00:09:50
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2010.05.28. 00:13:19
Bambano 2010.05.28. 00:52:07
*MINDEGYIKNEK* az a vége, hogy több pénzt. Akármelyik blogot olvasom, akármelyik szakmát képviseli az adott blog, mindig az a vége, hogy több pénzt.
Honnan a bánatból?
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2010.05.28. 00:57:04
a diplomások nagy része se tud csapatban dolgozni, se határidőre, a tudása se "áp tu dét"...
íme egy profi írás ezzel kapcsolatban:
Forrás: nol.hu/belfold/20100129-_magyarorszag_huszharminc_ev_mulva_szeteshet_)
"A felsőoktatás nem azért nem igazodik a munkaerőpiac igényeihez, mert nem tanítja meg azt, amit egy vállalatnál pontosan tudni kellene. A felsőoktatás azért nem igazodik a munkaerőpiac igényeihez, mert a felsőoktatásból kikerülők közül sok ezren nem tudnak tisztességesen megírni egy jelentést, képtelenek normálisan megszólalni egy idegen nyelven, nem értik meg egy munkafolyamat leírását, nem tudnak csapatban dolgozni, és fogalmuk sincsen arról, hogy mi az, amikor valaki feszes munkában betart egy határidőt. A felsőoktatás nem elhanyagolható része eljutott oda, hogy az oda járók az egyetemi, főiskolai létet a szórakoztatóipar egyik formájaként képzelik el. Ezek a hallgatók a felsőoktatást nem az ismeretek és készségek megszerzése mással nem pótolható időszakának, nem a kivételes egyéniségek gondolkodási rendje és értékrendje megismerését nyújtó helynek, hanem a máról holnapra élés háttérintézményének gondolják. Ezek a hallgatók semmilyen munkaerőpiacon nem rúghatnak labdába."
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2010.05.28. 01:04:34
Hajrá magyarok! Visszahúzzátok egymást a szarba!
R242 2010.05.28. 01:35:53
A papírtologatás NEM munka. Arra egy majom is képes, ha betanítják. De értéket csak a termelésben tudnak előállítani.
+bazi nagy arcuk van az agyoniskolázott senkiknek, csak az élethez bénák, alkalmatlanok...
R242 2010.05.28. 01:37:46
Kihagytam őket...
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2010.05.28. 02:54:15
De mondom: a vezetők és a társadalom diplomás része együtt tartják fenn ezt a diplomakultuszt.
Pista bá' 2010.05.28. 03:15:59
Én tényleg megbecsülöm a jól dolgozó szakikat, hiszen nap mint nap együtt dolgozok velük. Hiába tervezem meg jól azt a gépalkatrészt, ha az marós elcseszi. Úgyhogy riszpekt.
Viszont az olyan állítások, hogy egy közgazdász, jogász képtelen lenne megtanulni az alumíniumhegesztést, erősen túlzóak (R242). Azokon az egyetemeken nem csak buliztak ám az emberek, hanem emellett rohadtul komoly szigorlatokat kellett letenni. És nem csak seggelni, hanem összefüggéseket átlátni.
Mint mondtam, én mérnök vagyok, nem közgazdást vagy jogász, de azért őket is meg kell védenem.
A magam nevében csak annyit mondhatok, hogy ha mérnökként végképp nem találnék munkát, viszont mindenki aluhegesztőket akarna, akkor higgyétek el, meg tudnám tanulni azt is és az aranygyűrű sem esne le a kezemről, hogy nem a monitor előtt görnyedek.
Szóval senkinek sem könnyű, ismerjük el. Meg becsüljük meg egymást, diplomások és szakik.
A magam részéről, amíg mérnökként boldogulok, addig nem vágnék bele egy szakmába, de ha szükséges lesz, és meg is fizetik, akkor simán megteszem.
Vac-cak 2010.05.28. 04:34:09
kpityu2 2010.05.28. 05:31:34
Csore60 2010.05.28. 06:00:54
1. A divatszakmákat kivéve ( Ilyen is alig van már.) azok a gyerekek mennek szakmunkásképzőbe, akik már sehova sem kellenek, de 18 éves korig suliba kell járni, marad a szakmunkásképző. Írni-olvasni, számolni a többség nem tud, tanulni, dolgozni nem nagyon akar, pontosabban nagyon nem akar. Az a pár gyerek aki képezhető lenne, és érdeklődik a szakma iránt, nem tud megfelelő képzést kapni a selejtes többség miatt.
2. A szakmunkásképzésben az első két évben csak közismereti tárgyak vannak, szakmai tárgyak, gyakorlat, nincsenek. A gyerekek azért mentek oda, mert éppen tanulni nem szeretnek, mire a szakmára kerül a sor, elveszik a kevés érdeklődés is. Az meg, hogy nincs gyakorlat, konkrét, kézbe vehető munka, végképp óriási öngól. Hiszen ha tanulni nem is szeretnek, a többség élvezi, ha valamit saját kezével csinálhat.
3. Modern szakmai képzést, felhasználható tudást csak akkor lehet adni, ha a szakképző intézményeknek jól felszerelt tanműhelyeik vannak, van modern gép, szerszám, képzett szakoktató. Milliárdok kellenének az anyag és eszköz igényes szakmák tanításához megfelelő tanműhelyek kialakítására. A vállalati képzés javíthat valamit a helyzeten, de nem megoldás.
A szakképzés jóval többe kerül, mint az általános képzés. Amit a közoktatáson spóroltak, az ott többszörösen visszaüt.
Tudom, senki nem fogja végigolvasni, mert nem irkáltam hülyeségeket, nem provokálok senkit, csak a szikár tényekkel jövök. Bárki is vagy, ha eddig eljutottál az olvasásban, akkor legyen jó napod, sok sikert és örömet kívánok a munkádban, legyél akár szakmunkás, akár diplomás szakember!
Kijan 2010.05.28. 06:27:11
mingyá beszólok! 2010.05.28. 06:53:43
Szétverését, bizony. A főváros egyik legpatinásabb építőipari szakképző sulijában (Volt Bokányi, ma Ybl) voltam szakoktató, négy év után bedobtam a törülközőt. Egyszerűen képtelenség volt teljesíteni, a célok eléréséhez a legminimálisabb anyagi és technikai feltételek sem álltak rendelkezésre. A legborzalmasabb, hogy tökéletes, magas színvonal eléréséhez elegendő műhely és anyagháttérből négy év alatt sufnivá züllesztették a kiszolgáló rendszert az iskola vezetői. Mint később kiderült, önkormányzati - tehát kormányzati döntésnek megfelelően.
Nem beszélek nagy összegekről, egy átlagos szobafestő szakmai gyakorlat 3 kis létszámú (10 fő kb.) csoporttal félévenként 250-300 ezer forintos anyagköltséget igényelt, plusz a termek, gyakorlófelületek, munkavédelmi felszerelések, rezsi. Na ebből lett egy pince helység, és egy az igazgató számára kedves festékgyártó szponzor pár száz ezer forintos adománya. Egész évre kaptunk egy 3 raklapos diszperziós festék pakkot, de az összes többi anyagról le kellett mondanunk. Na itt szálltam ki a buliból. Kíváncsi lennék milyen szakképzést vártok el egy olyan építőipari szakképző iskolában, ahol a szakmai gyakorlatot egy pincében tartják, az épület három szintjén pedig 500 számítógépen folyik felnőttek informatikai képzése. Ez csak egy szolid profilváltás. Az mellékes hogy azóta eltelt hét év, és rendes festő nemigen hagyta el az intézményt.
Az építőipari viszonyokról csendben megjegyezném hogy a festő 2-300 ezret akkor keres, ha el tudja fogadtatni a kedves megrendelővel az árait, fusiban, feketén. Persze ismeretlen megrendelő esetén végigrettegi a melót, belebújik az ember seggébe, csak hogy kifizessék a végén. Számla? A legtöbb magánmegrendelő azonnal lecsapja a telefont ha meghallja az ÁFA kifejezést.
Az emberek nem szeretnek fizetni, 10-ből 9 még a mélyrepülésre kalkulált árakkal is vitatkozik.
Ezek után mondjátok hogy könnyű kenyér - jó pénz...
Öcsém, munkahelyen, minimálra bejelentve napi tíz órában a 700 forintos órabér már magasnak számít, tegnap láttam egy hirdetést, 120000 forintos "kiemelt" bérezés...na pofám leszakad.
Ha nektek ennyiért megéri kétes hátterű lakóparkos projekteken hóban-fagyban is gályázni (volt ilyen - a fél brigád kidőlt tüdőgyulladás miatt) és remélni hogy karácsonykor is kaptok fizetést, akkor sincs nagyon hova jelentkezni már, a cégek többsége fizetésképtelen. Jól menő cégekről tudom, hogy az emberek többsége 2-3 havi bérét várja, jó esetben 20 ezrenként kapja meg, apránként.
A sok okosnak ajánlom az Expressz állás rovatában a festők munka keresésének gyöngyszemeit.
Mióta Deko Tv és Ötletház létezik, a legtöbb ember inkább maga barmolja össze a kéglijét, nem csoda hogy az állást kínál rovat saját magát hirdető éhező melóssal van tele.
Na ennyi, kicsit kiakadtam a témán, elnézést. Én is szereztem diplomát, arra próbáltam használni, amiért tanultam, de a szakképzésből megélni sem lehet valami jól, közalkalmazottként semmiképpen. Az építőipari piacon a bérek 2004-es színvonalra estek vissza, és sokkal több a simlis vállalkozó - csak ők tudnak talpon maradni ilyen viszonyok között. Nincs tanulság.
midnight coder 2010.05.28. 06:58:21
Ami van az az olyasmi mint a szolgáltatások, építőipar, mezőgazdaság. Viszont ehhez képest sok-sok olyan emberünk van akit soha nem fog senki kiképezni diplomásnak, egyszerűen mert alkalmatlan rá, viszont vízvezetéket remekül tud szerelni. Sokkal több, mint ahány ilyen munkahelyünk van...
számá 2010.05.28. 07:17:50
legalább azt leirhattad volna egymondatban a poszt végére, hogy nincs is mire képezni, mivel legfeljebb összeszerelő üzemek vannak az országban.
Ez ott merülhet fel problémaként, ahol van ipar, nálunk biztosan nem.
Arról meg ne is beszéljünk, hogy a magyar ember igény szintje alacsony. Mi nem szeretjük a rendszeres szervízt, karbantartást. Nézd csak meg az úton levő autókat.
WE LIKE SUFNITUNING! (megszereljük a haverral azt kész.. hogy mit?.. bármit)
kilobike 2010.05.28. 07:25:39
Történetesen a textiliparban dolgozom, versenyképes fizetésért(igaz, nem textilipari végzettséggel), és igen, nagyságrendekkel kevesebbért dolgozunk, mint a német, amerikai, angol kollégák. Azt már ki sem merem mondani, hogy magasabb minőségben (az amerikai anyacég szerint).
Sajnos van szerencsém találkozni 5-10 évvel ezelőtti képzésből kikerült szakmunkásokkal. Hát mit mondjak? Amit a posztban is leírtak? Problémamegoldás nulla, szakmailag azt a 30 éves technológiát verték beléjük az iskolában, ami ma gyak. használhatatlan, viszont önképzésnek, kutatásnak, az újabb technológiák figyelemmel követésének nyoma sincs. Csapatmunkát nem említem. Habár azt csinálják, amit mondanak nekik, de ehhez elég egy betanított munkás nyolc általánossal.
Diploma: olyan mérnököket képzünk, hogy katasztrófa. Van elmélet, laptop, diploma, és civilben jár (kék overall ciki). Ismerjük: tudok ám úszni, csak most nem jut eszembe:-)
Úgy hogy igen, tessék tudomásul venni: kevés a JÓ szakmunkás. Márpedig kőkemény verseny van, AKÁRMILYEN szakmunkás a kutyának sem kell. Bolond lenne a vállalkozás versenyképes fizetést adni egy alulképzett, gyenge munkaerőnek.Ja hogy tanulni kell ahhoz, hogy valahogy megéljek majd a szakmámból? Mi ez, kapitalizmus? Elmondanám, az.
(Tudom, rossz szöveg, de a kilencvenes évek közepén néhány borozgatós-beszélgetés alkalmával meg mertem említeni, hogy "meglássátok, 15 éven belül itt nem lesz szakmunkás".Akkor már bizonyos jelei voltak ennek Németo.-ban és Ausztriában, persze szart rá mindenki nagy ívben.)
midnight coder 2010.05.28. 07:39:20
Terézágyú 2010.05.28. 08:07:16
"Hosszú évek óta ugatom: ebben az országban Dunát lehet rekeszteni agyoniskolázott jogászokkal, ügyvédekkel, de amikor kellene 10 minősített alumínium hegesztő, akkor ilyet nagyítóval sem találok."
na de miért nem? Ha ennyire nagy szükség van ezekre, akkor kinek a hibája, hogy mégsincsenek?
Te jól megfizetnél egy minősített alumíniumhegesztőt?
Terézágyú 2010.05.28. 08:13:01
Tehát az átlagember így találkozik a szakmunkásokkal...
különvélemény 2010.05.28. 08:16:13
De a cikk nem a vállalkozókról szól.
Alkalmazottként tényleg nem fizetnek semmit, ezért nincs megfelelő munkaerő.
Nálunk még nem alakult ki a munka valódi értéke, mivel nagyon kevesen termelnek valódi értéket a munkahelyükön.
Nyugaton természetes, hogy egy betanított munkás 5x annyit keres, mint egy elitegyetemes csóka, ha bármilyen nehéz, veszélyes, piszkos, stb. munkát végez, mondjuk rákhalász, csak hogy mindenki értse.
gt203 2010.05.28. 09:25:53
na...na ... azért itt keverjük a szezont a f@ommal. a gyártósor mellett álló, sokszor általános iskolai végzettséggel sem rendelkező embert nem szakmunkásnak nevezik.
szakmunkás akinek tanult szakmája van. tudjátok, hogy pl. egy jó szerszámos vagy egy esztergályos mennyit keres???? mi pl. többet adtunk volna neki (ha találtunk volna JÓT) mint egy több éves gyakorlattal rendelkező mérnöknek!!! csak hát ugye nem találni, csak "önjelölt" szakmunkást ...
értem én, de... 2010.05.28. 09:34:13
izlésrendőrség 2010.05.28. 11:16:25
Frusztrált EÜfórummodik kedvence 2010.05.28. 12:31:40
morden2 2010.05.28. 17:42:50
MrMaci 2010.05.29. 12:35:53
MrMaci 2010.05.29. 12:42:06
akkor van munkád neked vagy a cégednek
a papírod meg dobd ki. A cégednek éppen jó fizető munka akad amihez nincs papírod akkor felveszel egy szakit és kész ne válogass