2013.03.25. 16:42
Minek jönne vissza a fiatal?
Álláskeresési technikákkal, munkaerő-piaci és munkajogi információkkal csábítaná haza a külföldön élő fiatalokat a Gyere Haza Alapítvány, a programot támogatja az Emberi Erőforrások Minisztériuma (Emmi) is. Önmagában szép gondolat, hogy segítsük a hazatérésüket, de ennél talán egy csöppet több kell ahhoz, hogy haza akarjanak jönni: pénz.
Az már lerágott csont, hogy Magyarországon súlyos problémákat okoz az elvándorlás, mostanra már szinte minden területen. A kormány folyamatosan hirdet, illetve támogat olyan programokat, amik ennek megakadályozását vagy épp enyhítését tűzik ki célul, de valahogy a lényeget soha nem sikerül meglátniuk: a fiatalok a pénz miatt mennek el, így amíg nem tudnak versenyképes jövedelmet biztosítani számukra, addig nem fognak hazajönni. Még akkor sem, ha egy alapítvány felvilágosítja őket az itthoni helyzetről, és segíti a hazajutásukat.
Vegyünk például egy egészségügyi dolgozót (nem orvos), csak mert ebből nálunk súlyos hiány van. Itthon örül ha kap nettó 90 ezer forint fizetést, ami valljuk be, leginkább éhenhalásra elég, pláne ha nincs saját lakása (fiatalként miből is lenne?) és nem a szüleinél lakik. A lakbér és a rezsi télen simán elviszi ennek nagy részét, és akkor még nem evett, nem fizette be az egyéb számlákat stb. Megtakarításról ne is beszéljünk ugye. Aligha hibáztatható azért, hogy kimegy külföldre minimum négyszer ennyiért.
És hogy hazajönni…? Kint felépített egy egzisztenciát, normálisan meg tud élni a fizetéséből, uram bocsá’ családalapításon is gondolkodhat. Míg ha hazajön, ismét várja a 90 nettó és elfelejtheti az egészet, amiből nem tud se félretenni, se családot alapítani. És ez a helyzet sajnos szinte az összes szakmával. Minek jönne bárki ide vissza, ha kint a sokszorosát keresi annak, amit itthon? Sajnos a fiatalok többsége, ha van is munkája, képtelen egyről a kettőre jutni a fizetéséből, magát sem tudja normálisan eltartani, és akkor ebből kéne előbb-utóbb még gyerekeket is eltartania. Igen, tudom, a mérnökök és az IT-sek többnyire jól keresnek, de nyilván nem lehet mindenki mérnök meg informatikus, és azért az sem megoldás, hogy aki erre nem fogékony, az dögöljön éhen.
A külföldön dolgozó magyar a hajára kenheti, hogy munkaerő-piaci információkkal és álláskeresési technikák tanításával segítenék a hazatérését, ebből normálisan megélni nem fog tudni, és ezt tudja is. Épp ezért nem fog hazajönni. Majd akkor, ha lát némi esélyt arra, hogy legalább megközelítőleg hasonló életszínvonalon tud élni, mint ott, ahol most van.
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Siker helyett világnemzet 2013.03.26. 10:27:12
Trackback: Hunhon nyugdíjba vonul 2013.03.26. 10:25:41
Trackback: És leszállt a vörös köd 2013.03.26. 08:11:47
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Kis ember 2013.03.26. 00:00:35
Ehhez vedd hozzá az embert felzabáló ellenséges bürokráciát, amely nem a polgárért, hanem ellene van.
Vedd hozzá a soha-sehol-felelőst-nem-találó hivatalokat, ahol bármit is elintézni képtelenség. A legtöbbet hangoztatott mondat a "nem tehetek róla" és "nem az én dolgom".
Vedd hozzá, hogy ha el akarsz indítani valamit, akkor számíthatsz rá, hogy mindenki azonnal rádrepül, hogy fizess, hiszen neked biztos van pénzed, most jöttél vissza külföldről.
Vedd hozzá, hogy nem látnak jövőt, mert ha valamibe belekezdenek, BÁRMIKOR hozhatnak visszamenőleges hatályú törvényeket, vagy legalábbis bármikor megváltoztathatják a játékszabályokat egyik napról a másikra.
Nem fognak hazajönni. Sőt a magunkfajta, aki fix szerződéssel dolgozott kinn és utána hazajött, már keresi a lehetőséget, hogy kint maradjon. Pedig vérzik a szívünk, mert itt lennénk otthon, de nem tudunk.
Nem, nem fognak hazajönni, legalábbis a nagyrészük nem.
vitalis06 2013.03.26. 00:16:53
Bal 2013.03.26. 00:21:50
Szerintem ekkora mértékű elvándorlás jó, sőt, kívánatos. Nagyon nem árt - az egyébként még mindig masszívan xenofób -Magyarországnak, hogy kicsit kinyílik a külföld felé, és észreveszi, hogy milyen kicsi pont a térképen. Aki kiment, ha mást nem is, legalább elmeséli amit lát, és elülteti az itthon maradtak fülében a bogarat, hogy lehet máshogy is. Sokan meg persze meg majd visszajönnek, hozzák a tapasztalatot, a vagyont, a szemléletet. Én személy szerint mindenkit kiküldenék legalább egy évre, az ország mucsai szemléletét az alacsony mobilitás és az ebből származó fals világkép okozza.
Nézd meg pl. a lengyeleket: az elvándorlás ott sokkal nagyobb volt, mint nálunk valaha, és most az ország szekere szépen gurul. Megkockáztatom, hogy a kivándorlás tekintélyes szerepet játszott ebben.
vitalis06 2013.03.26. 00:29:00
Kis ember 2013.03.26. 00:36:43
Hát én kvalifikált munkát végzek kinn, legalábbis a fizetésem és a pozícióm ezt mutatja. Itthon pedig semmilyen munka nincs. Marad tehát a külföld, mint annyi kollégámnak.
Bölcs Lázadó · http://bolcslazado.blogspot.com 2013.03.26. 00:59:10
GreatMoe 2013.03.26. 01:12:49
Én most jöttem haza 3,5 év után.
Mindenki azt mondta hogy hülye vagyok, vagy azt kérdezte mi a baj? (itthon is és odaát is)
Most még nem keresek munkát, mert online szeretnék dolgozni külföldre, majd megnézem hogy beválik-e.
Bár a gondolattól kicsit borsódzik a hátam hogy ismét itthon kelljen a munkaerőpiacba visszarázódni.
Odaát minden nap végén a főnökeim (több helyen is dolgoztam - London) megköszönték a munkámat. Ez természetes volt, részükről ez volt az elköszönés.
Itt az "örülj hogy van állásod, mellesleg a fizód késik" fogadott főleg fizetésnapkor.
Odaát szabadon vállalhattam magamat, stressz és félelemérzet nélkül ideát minden munkahelyemen titkolóznom kellett és hazudozni mert erre voltam kényszerítve.
Úgy gondoltam ha hazajövök, majd hozok magammal egy kis optimizmust, vállalkozószellemet, tapasztalatok amellyel később akár az ország hasznára is válhatok.
Első héten bejelentik az új alkotmányt, kitüntetnek fasisztákat, az ország lakossága pártoldalakra szakadva habzó szájjal oszta egymást.
Hááát ezek láttán nem épp a welcome to Hungary jut eszünkbe.
Vegyük pl a melegeket, (buzikat hogy mindenkinek tiszta legyen.)
A lakosság kb 6-10 százaléka.(régiónként változó)
Aki elhagyja az országot az nem csak a pénzért teszi, hanem ideológiai és biztonsági okokból is.
Ha az állam nem védi meg állampolgárait akkor hogy számítson az állampolgárokra?
Próbálok itthon ismét berendezkedni, majd meglátom mennyire megy.
Odakinn több tucat magyarral találkoztam.
Jellemzően 22-től 45 évesig. Bár többségük fiatal.
Nagy részük a pénz mellett ideológiai okok miatt sem szeretnének visszajönni.
Rengeteg köztük a diplomás, szakképzett, művelt, családos és tapasztalt szakmabeli.
Az a réteg akik valóban lendíteni tudnak egy ország helyzetén.
Nagy részük úgy érzi hogy ők nem kellenek odahaza.
WLaci 2013.03.26. 01:17:13
ErtelmetlenSzajkarate (törölt) 2013.03.26. 01:19:51
Nem csak ennyi az oka. Barátom lánya tavaly végzett agrármérnök. Magyarország ugye azért erős (kéne legyen) agráriumban. Bő fél év alatt odáig jutott, hogy múlt héten gyorséttermi dolgozóvá lépett elő (pályakezdő munkanélküliből). Ez ám a karrier. Ha már kevés a zseti, legalább állás lenne... Ő legalább városi, nálunk vidéken a hat órás közfoglalkoztatásért mennek ölre az emberek, az meg 35E forint körül van.
Halad a gyorsnaszád, no, halad. Kurva nagy lék van rajta.
ErtelmetlenSzajkarate (törölt) 2013.03.26. 01:21:01
Na, ez azért egy elég rossz vicc. Úgy értem, erős túlbecslés, nagyon erős.
feketehun 2013.03.26. 01:48:59
Amennyire látom, a poszt nem is fikázza a kormányt különösebben, vagy legfeljebb nagyon visszafogottan kritizálja. Én sem hiszem, hogy a kormány hirtelen varázsszóra mindent meg tudna oldani, sőt, szerintem nem is az a dolga. Az egészségügyi béreket pl. akkor lehetne emelni, ha a gazdaság erősebb lenne, a kormány dolga pedig ennek elősegitése, aztán a nemzeti pluszjövedelem ésszerű elosztása, pl. az ápolók körében. Aztán azon már lehet vitatkozni, hogy a kormány jó gazdaságpolitikát folytat-e (szerintem nem, de ez most kevéssé lényeges).
A lengyelekkel kapcsolatban teljesen egyetértek. És ha már az állami vezetés képtelen közreműködni a gazdaság fellenditésében, megtehetnénk mi. Én úgy érzem, hogy a nyelveket beszélő értelmiség számára a Magyarország ideális kiindulópont. Végülis mostanáig szinte ingyen lehetett diplomához jutni, a diplomások többnyire legalább angolul jól beszélnek, de amúgy a nyelvoktatás sem drága itthon, mindent be lehet pótolni, ha esetleg eddig nem sikerült volna.
Mivel az elhelyezkedési lehetőségek Magyarországon katasztrofálisak (nekem pl mondjuk van egy viszonylag jó pályakezdő-állásom, külföldi multinál, nem magyar nyelven, nem a szakmámban), de azért Magyarországról alapvetően megéri elmenni dolgozni nyugatra, ha az ember jobb egzisztenciát akar. Aki nem tud, vagy nem elég törekvő ehhez, az nyilván nem fog elmenni, és tovább robotol a nettó 120ért (átlagában kb). Aki viszont kimegy, annak lehetősége van egy olyan tőkét összegyűjteni, amivel 5-10 év múlva visszajöhet, az alacsonyabb árszinvonal miatt jobb lesz az életminősége, a felhalmozott tőkéjéből vállalkozásba kezdhet, a vállalkozásában meg olyanokat alkalmazhat, akik nem voltak elég törekvőek külföldre menni. Ez utóbbiak örülni is fognak az álláslehetőségnek, és ha szakitunk a szarházi hozzáállással, akkor ezeket az embereket jól meg lehet fizetni, tisztelettel lehet bánni velük, úgy pedig összességében nagyon jó kis cégeket lehet majd csinálni. Szóval meg lehetne honositani a nyugati szemléletet.
Úgyhogy szerintem ne sirjunk azért, hogy elmennek a fiatalok, illetve bizzunk benne hogy visszajönnek. Szerintem az elmondott okokból meg is éri majd visszajönni, ráadásul ez mind a visszatérőknek, mind az itthon maradottaknak jobb lesz. A politikát meg lehetőleg leszarni.
Kis ember 2013.03.26. 02:34:15
Nem fogsz Magyarországon kelleni senkinek.
Nem fogsz, mert más vagy. Mert akarsz valami újat, neked nem jó a régi. Mert meg mered kérdőjelezni a dogmákat. Mert csak. Mert miért legyen neked jobb?
Menj vissza. Menj vissza holnap, menj vissza ma, menj vissza, ha lehet, tegnap. Most még kitart a lendület és az optimizmus, amit egy jobb világból hoztál, de hidd el, nemsokára lehúz, altat, befed a dudva, ami ezen a magyar ugaron tenyész.
Gabbesz 2013.03.26. 02:44:56
Arvedui 2013.03.26. 02:59:05
Hosszan tudnám sorolni az okokat de az biztos, hogy a gyerekeimet nem Mo-on nevelem fel!
Arvedui 2013.03.26. 04:46:04
Persze jöttek évekig a mindennapi ingerek amik végül elhatározásra juttattak.
Azt szoktam mondani, hogy olyan mint egy válás, mindent otthagysz a végén csak menekülhess. Talán ezért sincsen honvágyam :(
TupakkaMinutti 2013.03.26. 05:15:59
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 05:45:39
magyar ember teli szájjal 2013.03.26. 05:59:52
Arcturus 2013.03.26. 06:07:36
jog-ász 2013.03.26. 06:17:59
midnight coder 2013.03.26. 06:40:40
midnight coder 2013.03.26. 06:42:41
midnight coder 2013.03.26. 06:46:52
Arvedui 2013.03.26. 06:59:15
kzolika 2013.03.26. 07:00:29
Lejár a szig-em. Magyarország.hu-n foglaltam időpontot 8:00, 8:02-kor benn voltam (tehát én voltam, aki késett), recepción bejelentkeztem, 8:06-kor megcsinálták a fényképet, 8:13-kor kitöltötték az igénylőt, 8:18-kor kinn voltam az okmányirodából. Ez azért szerintem nem rossz szintidő. Igen, láttam embereket, akik ott ültek és vártak, de ők nem éltek a mindenki számára adott lehetőséggel.
Ugyanez az adóbevallás. Elektronikusan benyújtom és kész. Mások meg állnak sorba a postán. Nem élnek a mindenki számára adott lehetőséggel.
És valószínűleg lennének még példák.
kzolika 2013.03.26. 07:03:19
Guybrush Threepwood, mighty pirate (törölt) 2013.03.26. 07:06:21
Ha szakítottál ezzel az országgal, akkor miért nyúlsz mégis vissza ide. Csak nem érdekel, hogy mi van itthon? Lehet, hogy nem is szakítottál?
Guybrush Threepwood, mighty pirate (törölt) 2013.03.26. 07:09:15
Lehet Mo.-n is jó állást találni, persze tudás/végzettség és tapasztalat kell hozzá. Gyártósori munkás nettó 80-at fog kapni,ez tény, ami persze szomorú, mert jó lenne, ha ő is megélne.
kzolika 2013.03.26. 07:12:25
Ezzel sem értek egyet feltétlenül. Több multinál dolgoztam, az utóbbi időben csak külföldi főnökeim voltak/vannak, és a saját feladataimhoz más országokban levő irodákkal kell(ett) kapcsolatot tartanom évente akár többször is személyesen meg kell jelennem kinn munkaügyben. Szerintem ez a tapasztalat nem sokkal kevesebb, mint külföldön élni. OK, annyival kevesebb, hogy nem angol csajokat kúrok (van egy típus, amelyik tetszik), GAP-et egyelőre csak webshopból tudok rendelni, itthon nincs annyi cider és ami van, az is drágább, valamint nem szereztem elég tapasztalatot jobbkormányos autó vezetésében.
Arvedui 2013.03.26. 07:12:26
kzolika 2013.03.26. 07:14:54
Arvedui 2013.03.26. 07:17:33
Egyebkent sajnos tenyleg nem, barátok, család, cégek, ingatlanok:((
Meg itt a legszaftosabb hír ha volt egy baleset, esetleg ket napnál hosszabban van 30+ fok :)))
moTmeN 2013.03.26. 07:19:15
Arvedui 2013.03.26. 07:20:11
Guybrush Threepwood, mighty pirate (törölt) 2013.03.26. 07:22:06
svega 2013.03.26. 07:22:48
Amiért nem jövök vissza: ugyanezek.
Mert ha a fizetésem ugyanaz is lenne, akkor sem lennének mosolygó emberek, normális közbiztonság, működő kapitalizmus, pl. a szolgáltatók harcolnak érted és nem viszont. Az árak alacsonyabbak egy kicsivel, az élet élhető. Vissza? Csak akkor, ha a politikusok ingyen szolgálják a hazájukat. Addig nem tartok el egy haszontalan réteget. Illetve kettőt, ne feledkezzünk meg indiai származású társainkról.
Szerintem az ágál a külföld ellen, akinek még annyi bátorsága sincs, hogy az atlaszt kinyissa egyedül.
Az, hogy az elvándorlást azzal vetik össze, hogy régen is elmentek a világba a vándorlegények, igen nagyfokú csőlátásra utal. De ezt a a hivatalos politika szajkózza, mert félnek az igazságtól, hogy az emberek töke is tele van velük.
Gloyva (törölt) 2013.03.26. 07:25:50
De tegye fel a kezét az, akinek azt is elmondták, hogy ennek a valószínűsége igen csekély, ráadásul nagyon jónak kell lenni a szakmában, és kurva sokat kell érte dolgozni! És akkor még nem beszéltem arról, ami nálunk hagyomány: legyen hátszeled, mert anélkül csak egy leszel a sok droid közül.
Guybrush Threepwood, mighty pirate (törölt) 2013.03.26. 07:26:17
Mondjuk máshol is, csak akkor másféléket... :-)
Gloyva (törölt) 2013.03.26. 07:28:32
A személyes ismerőseim közül sokan, akik külföldre mentek dolgozni azt mesélték, hogy egyszerű mosogató/raktáros/lótifuti pozícióból. pusztán szorgalommal és kitartással feltornázták magukat középvezetői, vagy magasabb pozícióba, vagy már saját vállalkozásuk van. És ami a legérdekesebb: ehhez senkin nem kellett átgázolniuk.
Vicca Verza (törölt) 2013.03.26. 07:36:27
kzolika 2013.03.26. 07:41:13
Kicsit más, kicsit kapcsolódó: Láttam pár munkaszerződést és jövedelemigazolást Ausztriából. OK, hogy diploma nélkül, szakmunkával lehet 1500-1800 EUR-t keresni, de a szakemberhiány miatt egy jó szakember (vizes, gázos, burkoló, villanyszerelő) lassan itthon is megkeres ennyit.
Guybrush Threepwood, mighty pirate (törölt) 2013.03.26. 07:42:51
(mármint egy svájci tulajdonú magyarországi)
kzolika 2013.03.26. 07:44:25
Pl. menjél be egyszer, mert csak ott kaphatsz egy formanyomtatványt, amit majd tölts ki kézzel és egy következő sorszámmal, egy következő időpontban vigyél vissza. WTF???
WLaci 2013.03.26. 07:47:13
kisemberigaza 2013.03.26. 07:47:21
tanultam kemenyen az angolt...
majd dolgoztam szalag mellett...
aztan soforkent, majd minoseg ellenorkent...
hipp-hopp 2-3 ev es elertem azt a szintet amit Mo-on elertem...
jo helyen, jo piizert csinaltam ugynazt mint otthon csak kulfoldi bankban...
miert indultam el?
tanulas, kalandvagy, utazas, mas eleterzesek, kulfodi cimborak, kulfoldi baratno.....
otthon megvolt mindenem nem volt anyagi problemam.. sot!!!
mikor kint kezdtem a helyi minimalberert a retekben es csuvaban akkor szarrabb helyzetben voltam mint otthon..
- hugyert fosert.. a szart lapatolni masok utan :(
de elveztem a kalandot es tudtam lesz ez meg jobb is...
es lett is..
de mara mar lejart a szerzodesem
a teruletemen eleg eroteljes visszarendezodes van nincsenek uj projektek ahova szerzodeses kellene angolul francia nyelvteruletre...
a helyi bejelentett melos elvez elonyt de olyan piizert amit otthon is ossze lehet lapatolni..
nyugaton is valasag van es egyre nehezebb melot talani...
lehet inkabb hazamegyek csapolni a veziiirnek?
:):):)
Kengyelfutó Gyalogkakukk 2013.03.26. 07:50:23
Amíg a közbeszerzések során a LISTAáraknál (amiből versenyben, vagy nagytételű beszerzésnél ENGEDMÉNYT adnak a gyártók/szolgáltatók, engedve a nem kis profitjukból) 4x magasabb áron veszi az állam a visszaosztások miatt a dolgokat. Az elmúlt 3 hétben 4 ismerősöm is ilyen dolgokról számolt be...
Undorító, ami itt folyt és folyik, kabátszíntől függetlenül. Valószínű lopnak kint is, de talán nem ilyen mértékben, és ezért jut a "kisembernek" is, hogy tisztességgel meg tudjon élni.
Kengyelfutó Gyalogkakukk 2013.03.26. 07:53:13
befejezem a mondatot :) reggel van még, no. :)
,addig marad az elvándorlás a jobb feltételek irányába. A jogbiztonságot feljebb már említették...
zomg · http://lixnix.tumblr.com 2013.03.26. 07:55:30
Romkocsmák félhomályában merengő, félázsiai BPBP 2013.03.26. 07:59:03
Kengyelfutó Gyalogkakukk 2013.03.26. 08:00:04
Sajnos ez az ország egy kupleráj. Fentről mesterségesen kuplerájosítva. Ehhez társul még a széles néptömegek birkasága és irigysége, valamint a széthúzás, a másiknak keresztbetevés - mint jellemző magyar szokások.
Így marad a kivándorlás, mint perspektíva annak, aki valamit kezdeni akar magával, és itthon nem tud egyről a kettőre jutni.
paradicsomleves betütésztával (törölt) 2013.03.26. 08:03:05
Munkahely, perspektíva, egzisztencia nincs!
Mennyien fognak még kimenni?
Már a középiskolások is a külföldi felsőokt. intézményekbe jelentkeznek.
Ki fog itthon adózni?
Gloyva (törölt) 2013.03.26. 08:05:44
kisemberigaza 2013.03.26. 08:07:02
a nyugdijasok, a 40evesen korkedvezmenyes nyugdijas, mozgasserultek, nagycsaladosok, "svedek", munkanelkuliek, megelhetesi bunozok,
szoval lesz ott ado dogivel.....
dennisthemenace 2013.03.26. 08:11:40
dennisthemenace 2013.03.26. 08:16:11
Netuddki. 2013.03.26. 08:16:23
KopaszMercis 2013.03.26. 08:17:34
En irgalmatlan sokat keresek irodai munkaval (top 1% az tuti) es en is el akarok menni innen. En is a penz miatt?
citrix 2013.03.26. 08:28:51
biobender 2013.03.26. 08:29:43
Ez egy olyan extra kockazati tenyezo ami kulfoldon nincs, ha hazajossz, akar multihoz, ezt is figyelwembe kell vegyed.
Globetrotter2014 2013.03.26. 08:33:33
Másrészt lefestesz egy idealogizált rossz káépet rólunk és egy olyan ideolizált képet a nyuatról ami nem mindenhol és nem feltétlenül a megélehtési bevándorlók esetében igaz.
Kint meg lehet élni, félre lehet tenni de nem 2-300 eurót ami a letrelepedéshez kell. Addig pedig ugyanúgy vegetálsz mint itt a 150e ből. Csak kicsit félre tudsz tenni. annyit amennyiből itthon már tudsz valamit kezdeni. De kint nem.
És máris ott vagyunk hogy miért fognak előbb utóbb hazajönni. Lesz aki megcsinálja a szerencséjét, de a többieknek nem lesz értelme kint maradni...
Latogattto 2013.03.26. 08:35:06
Minek ide egy gyere haza alapítvány, ha még azokat akik itthon vannak (a jövőnk) sem tudjuk itthon tartani?
hataratkelo.blog.hu/2013/03/25/mar_a_kozepiskolasok_is_elmennek?utm_source=ketrec&utm_medium=link&utm_content=2013_03_26&utm_campaign=index
kacsa232 2013.03.26. 08:37:16
A lakosság kb 6-10 százaléka.(régiónként változó)"
Ezeket a számokat honnan vetted,most komolyan?:))))
Ilyen számok nincsenek,elárulom neked.
"Első héten bejelentik az új alkotmányt, kitüntetnek fasisztákat"
Eddig ex-Ávh-sokat tüntettek ki vagy volt MSZMP-s kádereket. Ugyanolyan tömeggyilkos eszmékben hittek(hisznek),mint a fasiszták. (már ha elfogadjuk,hogy áldozat és áldozat között nincs különbség származási alapon)
Amúgy a többi dologgal amit írtál, maximálisan egyetértek!
t0thl 2013.03.26. 08:41:55
Hiába végzek "komoly" munkát, hiába értek valamihez, ha sem erkölcsi, sem anyagi megbecsülést nem kapok érte. A munka meg sosem volt büdös, nem ragaszkodom az itthoni "nívós" munkahelyhez, ahhoz viszont már inkább, hogy ne haljak éhen.
contractor 2013.03.26. 08:42:22
2013.03.26. 08:44:28
Ha olyan rossz és veszélyes lenne Magyarország, nem lenne Közép-Európa legnagyobb kulturális olvasztótégelye. Külföldön jóval cifrább esetek mennek.
vitalis06 2013.03.26. 08:44:39
mindenki megkeresi a kinti 5-10 ezer nettót havonta. de van olyan is, aki műtősként dolgozott Németországban orthopéd klinikán és ma - ugyanannyiért - itthon teszi ezt, magánklinikán
NIL7 2013.03.26. 08:45:59
Arvedui 2013.03.26. 08:46:06
www.dropbox.com/s/vccbsjv49n85gxf/Photo%2026-03-13%206%2035%2056%20PM.jpg
Exploiter 2013.03.26. 08:50:31
Az a baj, hogy az országban sok-sok régió van.
Szülővárosomban az emberek nem hogy 90-ért, de 70-ért is le is pippantanak köszönésképpen, mert mondjuk másfél éve nincs munkája még ennyiért sem.
Ott még a pesti átlag munkabér is elérhetetlen szint, egy külföldi meg maga a mennyország.
Amíg a bérek nem nőnek reálértéken legalább a mostani duplájára, addig nincs értelme semmi faszkodásnak, aki úgy érzi, többet ér, az menjen amerre lát.
2013.03.26. 08:57:39
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 08:57:47
Össze lehet hasonlítani egy bbc-vel, ahol értelmes vikkek vannak kinn, nem stockfotókkal, nem 20 éves bölcsészek által írt szöveggel. Ez a különbség mindenben megvan, amiből a pénztárca csak egy tényező.
Jó lenne nem írni olyan témáról, amihez fingunk nincs, én még nem láttam itt olyan embert, aki otthon nettó 90-et keresett volna, a kijövők nagy többsége otthon is jól keresett és akkor se menne vissza, ha garantált 300,000 lenne a nettójuk otthon.
Exploiter 2013.03.26. 08:58:59
Pont ez a gond, bruttó 200 az embereknek már rengeteg pénz, pedig annyiért fel se kelnék reggel, mert nem éri meg.
Itt van elbaszva az egész teória, nettó 200 se elég az életre, nem hogy bruttó és ez soknak számít itthon.
Ahol a létminimumhoz szükséges pénz több, mint a minimálbér, ott ki mit akar javítani, meg minek? Ha ennyit keresnék, nulla másodpercet se gondolkoznék, mielőtt csomagolni kezdek.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.03.26. 08:59:27
Persze állami szférában kevesebbet lehetne lopni, de egy ésszerű racionalizálás után kiderülne, hogy harmad ennyi emberből is működik az ország.
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 08:59:50
Exploiter 2013.03.26. 09:02:43
Szlovénia mondjuk sajnos más kategória valamiért, én már lassan annak is örülnék, ha beérnénk szlovákiát.
Hogy változnak a dolgok, nem...?
ursus artos 2013.03.26. 09:03:46
Lejárt a jogosítványom. Készpénzfelvétellel (bank), csekkbefizetéssel(posta), orvosi vizsgálattal, majd okmányirodával együtt, mindösszesen egy óra.
ursus artos 2013.03.26. 09:10:41
"Munkahely, perspektíva, egzisztencia nincs!"
Van. www.jobline.hu
"Mennyien fognak még kimenni?"
Amennyien akarnak. Ugyanis: lehet. Azaz szabad. Vagyis nincsenek "határok."
"Már a középiskolások is a külföldi felsőokt. intézményekbe jelentkeznek."
Ez elit középiskolák elitjei. Akik olyan szerencsések, hogy olyan gimnáziumba járhattak, ahol megtanították őket angolul...
"Ki fog itthon adózni? "
Mindenki, aki itthon pénzt keres és nincs három gyereke.
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 09:14:03
Szakértői kormányt létrehozni, elismert szakemberekből, versenyszférában bizonyított emberekből. Olyan Ángyán félékből, akik pitbull módjára aprólékosan utánanéznek minden szürke dolognak, és ha találnak valamit, el nem engedik semmi áron.
Innentől már magától menne a dolog, ez az egyetlen út.
Globetrotter2014 2013.03.26. 09:15:41
@HUN_Sector: ők nem háborőztak. Helyettük a Horvátok tették meg.
@paradicsomleves betütésztával: akinek most nincs hely az menjen nyugodtan. Tehermentesíti a munkaerőpiacot. Ha majd lesz, rájuk úőjra kereslet sokkal jobb ha világlátott emberklnt térnek vissza, mintha megtörten vegetálnak a muankügyi központban.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.03.26. 09:16:15
"Van. http://www.jobline.hu"
Nem nagyon kerestél mostanság állást, ugye? Csak próbaképp pályázz meg lécci 10-et, hogy legalább választ kapsz-e egy helyről. Nem fogsz, mert kamu hirdetések.
""Ki fog itthon adózni? "
Mindenki"
Itt a "mennyit?" egy nagyon fontos tényező. És akkor még nem beszéltünk az illetékekről, útszéli baksisokról, egyéb lehúzásokról
"Ez elit középiskolák elitjei. "
Nem. Az gazdasági elit gyerekei, akik meg tudják fizetni. Azt pedig tudjuk kik.
csizsikpizsik _jobbulást Tito, Pique takarodj! 2013.03.26. 09:19:16
Most már ott tartunk hogy inkább maradunk, nem a pénz miatt, hanem hogy a gyerek sose váljon 300 forintért megvehető droiddá akit Rózsika néni nevel fel Szaniszlótáncsis szellemében :/
hekhekhekhekkinen 2013.03.26. 09:25:36
Alapvetően kétféle ember megy ki: aki itthon reménytelen és akinek itthon is fut(na) a szekere.
Az előbbiekért nem kár, prolik mindig lesznek. Ha más nem, hozunk románból ide.
Utóbbiak pedig már rég nem a pénz miatt mennek el. Magyarnak lenni, magyarországon élni kurvaszar. Persze ehhez látni kellett más országokat, hogyan is lehetne ezt másképpen.
dtk74 2013.03.26. 09:27:35
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 09:35:46
Mint a posztoló nagyon jól leírta, bizonyos szakmákban a 90 ezer a perspektíva itthon, tehát hiába szerez kint ápolónőként tapasztalatot, itthon akkor sem fog ennél többet keresni.
dtk74 2013.03.26. 09:36:12
Végezetül: ha ennyire fasza dolog vállalkozónak lenni, te miért nem csinálod? Vehetnél saját Audit a család mindne tagjának. Mert ez ilyen egyszerű.
Void Bunkoid 2013.03.26. 09:38:38
No meg azért hiába emlegetik, hogy "bezzeg ósztriában/németországban ingyér' van az egyetem", odakint lakni meg enni is kell. Sztm azért nincs a magyar családok tetemes részének felesleges havi 2-3százezer forintja csak úgy kiküldeni a lurkót. Még ha az a suli mellett dolgozni is kezd odakint, akkor is az első három-nég hónapot illik lefedezni, már többször is elhangzott ilyen határátkelős cikkekben is, hogy ha nem férjhez még külföldre, vagy nem ilyen atombiztos, cég által fizetett belső mozgásos dolog történik, hanem csak úgy nosza kitelepülsz, akkor nem árt, ha van úgy talonban felesleges 6-800 ezer forintod alsó hangon, hogy ha nem jön össze minden egyből, akkor azé' még lehessen másodjára-harmadjára is nekifutni anélkül, hogy megszégyenülten pár hét után kénytelen légy hazajönni.
Szerintem bármennyire is hihetetlen, de én simán 30% alá saccolom azon magyar családok számát, akik bármikor elő tudnak rántani 6-800kt a zsebükből, hogy a fiacskájuk külföldre mehessen.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 09:39:58
Persze hozzáteszem, van alapja annak az elméletnek, hogy még akár profitálhat is az ország abból, hogy sokan kimennek, tapasztalatot és akár tőkét szereznek, amit aztán később visszahoznak az országba, és ebből fellendülhet majd 20 év múlva a gazdaság. Állítólag a Monarchia idején is volt ilyen jelenség. Azonban ezzel kapcsolatban kétségeim vannak, mivel miközben sokan kimennek, az a réteg, akik miatt mutyisztán vagyunk, nem megy ki, így nagyobb többségbe kerülnek, a visszajönni szándékozó meg nagyot csalódhat, mikor látja, nem hogy javult volna, hanem romlott a helyzet.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 09:45:22
"Ez a cikk marhára tendenciózus. Egyrészt 90e kb egy takarítói / éjjeliőr fizetés. Egy szakmunkás ennyiért köszönni sem fog neked. "
Meg egy kezdő diplomás ápolónő, egy kezdő egyetemet végzett tanár, vagy bármilyen diplomás közalkalmazotti munka. Speciel az éjjeliőr többet keres, mert kap műszakpótlékot.
t0thl 2013.03.26. 09:45:31
chocco channel 2013.03.26. 09:47:00
Az hogy budos, koszos es kutyakakit kell kerulgetni a belvarosban is, azt megemliteni is felesleges. A multkor a villamoson atadtam a helyem kedvesen egy terhes anyukanak, erre ezt volt kepes mondani: "b..d meg, nekem ne tegyel szivesseget".
Azota taxizom Pesten barhol is jarok.Ha egy ruhat visszaviszek itt akkor tok kedvesen kicserelik, visszateritik a vetelarat mig pesten ugy neznek rad mint egy leprasra.
Az, hogy a bemesz es egy boltba koszonsz es senki nem koszon vissza (kiveve az exlusivabb boltokban) az nonszensz.
A ciganyokon kivul a skinheadek-et is utalom (tudom ez paradox:-)) es rohej, hogy megpofoztak egy sracot a semmiert aki eppen le akart szallni.
Sorolhatnam orakig de meg hazajarni sincs kedvem nemhogy ott elni, pedig imadom a csaladomat de kizart h visszakoltozzek.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 09:47:02
Én meg megmondtam előre, hogy a felsőoktatás szándékos szétkúrása (lásd hallgatói szerződés, tandíj, stb.) ahhoz vezet, hogy a jobbak már eleve külföldre fognak menni egyetemre, és sokkal több minden fogja odakötni őket, mint akik felnőtt fejjel mennek ki, tehát a hazatérésük is esélytelenebb.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 09:48:44
Én is így gondolom, csak leírtam, hogy van ilyen elmélet is. Nyilván ehhez itthon kellene változás, hogy érdemes legyen visszahozni, de az meg nem lesz, mivel a mutyizók aránya növekszik a kivándorlással párhuzamosan.
Latogattto 2013.03.26. 09:51:15
Ha középiskolás lennék és végzős, én is azt látnám, hogy a saját hazám po.vezetői elveszik a jövőmet, ha nem engednek továbbtanulni..
Külföldön sincs kolbászból a kerítés, de legalább a halvány reménye megvan annak, hogy jobb lesz, ha elvégzed az egyetemet.
Lehet, hogy nincs rá pénze a mai családoknak, de a külföldi egyetemek nem úgy gondolkodnak, mint a magyar kormány, és vadásznak a tehetséges, okos, fiatal munkaerőre, mert tudják, hogy egy ország jövője a kiművelt fők számában, és minőségében rejlik.
„Egy nemzet ereje a kiművelt emberfők sokaságában rejlik" Szechenyi István
Rosszul vagyok attól, hogy egy egész nemzedék jövőjét veszik el értelmetlenül, ezzel hosszútávon a magyar versenyképességet is rombolják.
Kakimaki0123456789 2013.03.26. 09:52:03
De sok tenyezon lehetne javitani, ami jo alapot teremthetne a tovabblepeshez.
De ehhez nem csak gazdasagpolitika kell, hanem politikai valtozasok is. A tulmeretezett burokracia, az egyre nyiltabb korrupcio, az uj arisztokrata reteg mind a valtozasok utjaban all. Neki jo ez a poszt-kadarista, poszt-horthysta tarsadalom ahol ok a korlatlan urak, oket vedi az Alaptorveny, kezukben van a sajto.
Igen a fejlodes egyik legnagyobb akadalya hogy egy banankoztarsasag vagyunk.
Igy a gazdasagi kerdesekig el sem jutunk, megakad a diskurzus a szekertaborok, a kezi vezerelt media szintjen.
Ahhoz hogy gazdasagi valtozas legyen, legalabbis kozvetlen allamcsodnek kell fenyegetnie es akkor is csak addig lesz valtozas ameddig a veszely el nem harul, utana jon az ujabb eladosodas.
A politikai valtozasra nem latok eselyt.
panelburzsuj 2013.03.26. 09:54:02
Bezzeg az a 130-140 nettó, amiről most köt szerződést az állammal a 10-20 éves gyakorlattal dolgozó középiskolai tanár, az bezzeg motiváló...
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 09:54:06
"mert egy buszra nem lehet ugy felszallni, hogy ne lassak 3 ciganyt"
Érdekes, engem kicsit sem zavar a cigányok látványa, ellenben ha koszosak, büdösek és ki akarnak zsebelni, akkor igen, tehát én nem azt akarom, hogy ne legyen legalább 3 cigány a buszon, hanem azt, hogy akik a buszon vannak, ne legyenek bűnözők és kulturáltak legyenek.
"nem birok ugy vegigsetalni a koruton, hogy bele ne rohanjak hajlektalanokba"
Érdekes, engem nem az zavar, hogy belerohanok a hajléktalanokba, hanem az, hogy egyáltalán léteznek hajléktalanok.
Egyébként amit leírsz, az alapján csak vidékre kellett volna költöznöd egy kulturáltabb városba. Ja, hogy akkor éhbérért dolgoztál volna? Persze, de te mondtad, hogy elsősorban nem a pénz az, ami miatt nem jönnél haza.
Globetrotter2014 2013.03.26. 09:55:01
OmegaMale 2013.03.26. 09:55:08
De most komolyan. Nézzünk szembe a következő kérdéssekkel:
Kik alkalmaznak 90 nettóért magyarokat Magyarországon?
Válasz: azok a multik, akik hazai pályán ugyanazért a munkáért 1000 EUR-t fizetnek. Abból a nyereségéből lehet 1000 EUR-t fizetni egy kintinek (mindegy, milyen nemzetiségűnek), amit itthon a hazai bérköltségen megspórolnak. Ezt minden bezzeg-emigránsnak gondolkodásra ajánlom. Az Ő kinti pénzét nem a kismanók hordják össze.
Kérdés: Kik alkalmaznak MÉG 90 nettóért magyarokat?
Válasz: azok a magyarok, akik gyilkos árversenybe kezdenek a multikkal.
És itt harap a farkába a kígyó.
Kérdés: Miért tud (egy ideig) egy olyan magyar vagy multi megélni Magyarországon, amelyik éhbérért vegetáltatja a munkásait?
Válasz: Mert vannak olyan magyarok, akik a megélhetési költségek ALATT hajlandó dolgozni. Emiatt nincs pénze megfizetni a termékeket, nincs kereslet, nem lesz kínálat és a kör bezárult. Multi ebbe nem megy tönkre, mert nem ebből él. Tarra vágja a piacokat és ha minden kipusztult, megrántja a vállát és odébbáll. A magyar vállalkozó nem tud olyasvalakivel versenyezni, akivel gyakorlatilag nincs is egy pályán...
Ha senki nem lenne hajlandó a megélhetési költségénél kevesebbért dolgozni és emellett hajlandó lenne mindenért annyit fizetni, amennyit az ÉR, akkor ez az egész probléma nem létezne.
Tudod miért boldogul kint a magyar? Mert nem magyarok között él.
Amíg ez a szarrágó mentalitásunk megvan, addig csak lerákászható biomassza maradunk a multik szemében.
Amíg nem vállalkozunk a saját boldogulásunkra, addig a munkánk gyümölcsét nem mi fogjuk élvezni.
Az önértékelés, az önrendelkezés, az önmegvalósítás igenis NEM ellenkezik az európai szellemmel!!! Egyesek az együttműködést összekeverik a teljes megfeleléssel. Ezen KELL változtatni!
Latogattto 2013.03.26. 09:56:37
Elveszik tőle a "pesti kitörés" lehetőségét, a faluan nincs se továbbtanulási lehetőség, se munka, a család is éppen csak megél valahogy..
Vagy feladja, és elveszíti a jövőképét, vagy küzd, és megpróbálja egy külföldi egyetemen. Mindkettő k. igazságtalan, mert a haza mi magyarok vagyunk, és nekünk magyaroknak az érdekünk a fiatalok továbbképzése.
Ha a jelenlegi vezetőgeneráció hátat fordít a fiataloknak, a fiatalok is hátat fordítanak a vezetőknek (..és sokan az országnak).
Szomorú vagyok amiatt, hogy ezt az egyszerű gyakorlati problémát nem gyakorlati síkon kezelik.
Milyen ország lesz Magyarország, mi lesz így a szeretett hazámból harminc év múlva?
Bal 2013.03.26. 09:56:40
OmegaMale 2013.03.26. 09:57:02
Kakimaki0123456789 2013.03.26. 10:00:16
Tehan nem kellenek. Kulonosen jogaszok, kozgazdaszok nem!
Ha elmennek, csak szivesseget tesznek mindenkinek, magukat es a fideszt is megkimelik egy csomo felesleges kellemetlensegtol. Ebben a K-Europai latin-amerikaban nem kell az ertelmiseg.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 10:01:11
Van diplomás és OKJ-s ápoló is.
kisemberigaza 2013.03.26. 10:01:59
elhuz kinaba, vietnamba, indiaba, fulopszigetekre, malaziaba...
a tortenet tovabbi resze ugyanaz....
az egesz EU meg a magyarokkal kivandorlo magyarokkal ott csucsul majd a kakiban...
mar nem sok kell hozza :):)
Bal 2013.03.26. 10:04:53
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.26. 10:05:59
A lényeg: a világlátás POZITÍV, nem negatív. Mennyenek többen! S a másik pedig az, hogy sokan úgyis visszajönnek. S aki nem is jön vissza állandóra, az is visszajár időnként.
dzsaszper 2013.03.26. 10:07:19
Elég lenne stabil egzisztenciát és perspektívát biztosítani itthon. Csakhogy a hazai keresetek annyira alacsonyak egészségügyi szakdolgozók, tanárok esetében hogy ez sincs meg, sőt, egy kezdő utcaseprő is tudott nemrég többet keresni mint egy kezdő orvos...
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 10:08:04
Marhaság, a kiinduló pont az, hogy kevesebb az állás és a vállalkozási lehetőség is, mint amennyi megélni akaró ember van az országban. Éppen ezért tehetik meg a cégek, hogy a megélhetési költség alatt vegyenek fel alkalmazottat. Tudod, kereslet-kínálat.
Na most, mégis milyen alternatíva merül fel ITTHON, ha a jómunkásember nem akarja elvállalni a munkát, mert a megélhetését sem fedezi? Mert ha tegyük fel, mindenki így gondolja, hogy ennyiért bizony nem megy el talicskázni, és mondjuk feljebb mennek a bérek, attól még nem lesz több embernek munkája, sőt a kereslet-kínálat miatt ez esetben a cégek már kevesebb embert kívánnak összesen alkalmazni, akkor mi lesz azokkal, akik így nem fognak munkát kapni? Hát mi lenne, elvállalják mégis olcsóbban, és akkor visszatértünk a kiindulópontra.
Az a baj, te a tünetet próbálod okként magyarázni.
OmegaMale 2013.03.26. 10:10:17
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 10:10:32
Én úgy látom, hogy a gazdaság attól pörögne fel, ha az állam csecsét szívogató vállalkozókat bilincsben vinnék el és a helyükre olyan cégek lépnének, akik nem négyszeres áron vállalnak el beruházásokat. Mert ugye, ha negyedannyiért megcsinálja valaki, akkor ugyanannyi pénzből négyszer annyi beruházást lehet véghezvinni, négyszer annyi munkahelyet lehet teremteni és négyszer annyi értelmes dolog valósulna meg.
Na ez lenne az én gazdaságélénkítő programom, és azzal kampányolnék, hogy közép-európa legnagyobb és legmodernebb börtöneit építeném meg. Lenne még pár jó ötletem a bűnözés visszaszorítására meg kábé minden másra is, de magyarországon a jó ötletek sosem fognak érvényesülni, mert nem a jó ötletek gazdái teszik ki a szavazóbázis nagy részét.
Az ország egy süllyedő hajó.
tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2013.03.26. 10:10:45
Kivlov 2013.03.26. 10:15:57
Nem csak a "csecsszívó" vállalkozók, hanem az egyéb csecsen élők is: nyugik, kisebbség, közalkalmazottak stb.
Itt lehetne több100 (1000) Mrd nagyságrendeket megspórolni. Csak akarni kéne...
Szputya 2013.03.26. 10:16:22
Pepe135 2013.03.26. 10:20:05
A 90-es években azt mondták, pár év és jobb lesz. A rendszerváltáskor, hogy kb 20 év. Most OV kér még húsz évet, de már nincs.
Elfogy a bizalom, fogy az élet, miközben a lehetőség sincs, hogy itthon boldogulj!
TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.03.26. 10:23:09
Szputya 2013.03.26. 10:26:43
OmegaMale 2013.03.26. 10:27:16
A kiindulópontot NEM a munkanélküliség.
Azokról beszélünk, akik keveset keresnek! Az EU-ban is hasonló a munkanélküliség és mégis vannak jól menő országok!
Mindig is több ember akart megélni, mint amennyi dolgozik (vágod, gyerekek, nyugdíjasok stb.). Mindig lesz egy csoport, akik aktív munkaképesként nem lesz hajlandó dolgozni és lesznek hiányszakmák, illetve lesz túlkínálat is. A cél NEM az, hogy többen dolgozzanak, hanem hogy akik dolgoznak, azok ÉLJENEK ÉS VIRULJANAK a munkájukból! Ebből lesz adóbevétel, amiből szociális juttatást és közalkalmazottat lehet fizetni! ez a működőképes gazdasági alapja!
Miért nincs annyi vállalkozási lehetőség? Mert a zemberek kívülről várják, hogy MÁSOK foglalkoztassák Őket. Márpedig ebben az esetben igazodniuk kell.
Ha minden munkaerő megdrágulna, azok a vállalkozók, akik olcsóbban akarnak munkaerőt, kiszorulnak a piacról, mert nem lenne alkalmazottjuk. Az árverseny másik sajátossága, hogy lefelé vezető spirál, amihez a zemberek hozzászoknak. Ezért nem szabad elindítani!
Stella1 2013.03.26. 10:29:25
Void Bunkoid 2013.03.26. 10:30:58
Pl. a szintén szakmunkának minősülő CNC-esztergálás iszonyúan nem vaskalapálás, mert egy CNC-gép operátora gyakorlatilag egy programozó. Meglepő módon CNCvel odakint jobban lehet keresni, mint pedagógusként pl, de még szerintem _itthon_ is.
Szal csak a "melyik egyetemre menjek" jövő "lett elvéve".
Én meg azt mondom, hogy inkább egy kicsit megpróbáltak gátat állítani a nagyüzemi diplomagyártásnak, meg annak a másik tendenciának is, hogy a mai fiatalságnak - tisztelet a kivételnek persze - nagyrészt 18-20-21 éves korára (igen, ugye a sok előkészítő meg nulladik évfolyamos gimik következtében már egyáltalán nem ritka a 20-21 évesen érettségiző diák, mi még kinéztük a vén bukottakat :)) halvány lila fingja sincs, hogy mit akar kezdeni az életével, miben érzi magát jónak és versenyképesnek, így "hááát majd beiratkozok valamilyen szakra, oszt még gondolkodhatok öt évet. De azt ingyen akarom ám, a teringettét!".
Pamuk 2013.03.26. 10:33:18
Fejesrob 2013.03.26. 10:33:21
Ezek közül egy kint maradt a többi visszajött és itthon helyezkedett el, kint olyan szar helyen, szar fizetésért tudott elhelyezkedni, hogy nem érte meg.
Az a gond, hogy az Indexen a blogok teljesen átpolitizáltak, valóságtól teljesen elszakadt emberek osztják bloggerként az észt, fikázzák a kormányt.
Sok mindenről kell kint lemondani, továbbá nem feltétlenül éri meg a plusz 200.000 Ft és az is marhaság, hogy főleg kezdőként jobb az életszínvonal.
Főiskolát végzett ismerősöm kint van, sokkal többet keres mint itt, pedig itt sem az alját kereste és mégis szarabb színvonalon él. Ott nincs család aki minimális pénzért lakhatást, kaját biztosít, mindent neki kell fizetnie.
Persze megél kint, de egyáltalán nem hogy jobb színvonalon mint itt élt, hanem kifejezetten szarabb körülmények között. Persze ő kalandvágyó, onnan is lépni akar.
De nem mindenki ilyen, a kormánynak pedig kötelessége a visszatérésében segíteni, aki mégis visszajönne. Ezért inkább dicsérni kellene, nem fikázni.
dtk74 2013.03.26. 10:34:57
Tehát ha a munkákat, termékeket nem akarnák irreálisan alacsony áron beszerezni, elvégeztetni, akkor az árverseny sem lenne egészségtelen.
Latogattto 2013.03.26. 10:39:01
Igen van, de szerintem ne te vagy én döntsük ezt el, hanem bízzuk arra a középiskolás fiatalra, aki éppen felvételi előtt áll, hogy mihez akar kezdeni az életével. (érdekes, hogy közben pont te mondod, hogy fogalmuk sincs mihez akarnak kezdeni, miközben te akarod nekik megszabni, hogy mit tanuljanak..)
Az innováció forrása a főiskola és egyetem, és ezeket a forrásokat most éppen radikálisan csökkentik. Mindegy, hogy mi van a részletekben, (mert mindenbe belelehet magyarázni bármit), a nagy igazság az, hogy ezzel rengeteg fiatalnak elveszik a jövőjét. Ha ezt az egyszerű összefüggést nem érted, vagy nem értesz vele egyet, akkor feltételezem, hogy ez azért van, mert nem akarod érteni, és akkor felesleges a gondolatváltásunk.
doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2013.03.26. 10:39:29
Binladen 2013.03.26. 10:39:50
Vagy csak cigány vagy? akik ha pénzt látnak, se isten se ember nem állhat meg előttük?!
Az @ablakkktalan: megközelítése teljesen korrekt.
Szerintem nem másra megy ki ez a játék, mint a Magyarok kiirtására a Kárpátmedencéből.
Az én véleményem az, hogy a parlamenti pártokat és rokonaikat kellene tűzzel vassal kiirtani még az írmagjukat is, hogy meglegyen az a több százezer elveszettnek hit milliárd forintjaink,amit hiányolunk.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.03.26. 10:40:48
Egy kőműves simán betermel havi 600-at.
Csak azt nem érem, hogy tudjátok a eleségeddel ketten ellátni 20 kőműves munkáját..
Gondolom csak kirúgtad őket, most meg nem érted hova tűnt a zsé, és csak pislogsz, hogy nincs aki dolgozzon. Persze az állam a hibás.
Ez is egy tipikus hibás hozzáállás a vállalkozóktól, hogy ha spórolni kell, kirúgunk valakit. Ahha... Ilyenkor vágod magad alatt a fát. Add el még a szerszámokat is, az legalább olyan jó ötlet.
dtk74 2013.03.26. 10:42:09
A családosoknál pedig az szokott lenni a mérleg amikor megélhetésről beszélgetünk, hogy itthon is hasonló szinvonalon tudna élni a család, de apró különbségekkel.
Ezek: itthon két műszak, legalább egyiküknek a megfelelő pénzért. Kint az anya a gyerekekkel lehet, a férj egy műszakos keresetéből megélnek.
A munka adózott, bejelentett.
A pénzből tudnak félretenni, nem csak megélni. Mindezeket persze valamennyire ellensúlyozza, hogy messze a család, messze a Haza. De csak ezért hazajönni?
dr kíváncsivagyok 2013.03.26. 10:42:48
"Gyártósori munkás nettó 80-at fog kapni,ez tény, ami persze szomorú, mert jó lenne, ha ő is megélne. "
Meg , mondjuk mert ők vannak
többen...sokkal többen !
( A fiam autószerelő...itthon keresett - napi 12 óra munkával ! - nettó 75 - öt ---kiment Angliába.... lakást bérel , szórakozásra is telik , könnyedén megél a fizetéséből ( 8 órában) és FÉLRETESZ HAVONTA 200 - 250 FONTOT !! Minek jönne haza ? éhezni ? )
panelburzsuj 2013.03.26. 10:42:50
Te vagy az egyik olyan madárijesztő, akitől világgá mennek a magyarok.
Tépelődik, kínlódik, számolgat az egyszeri honpolgár, hogy mi a fenét is kezdjen magával - az megjelensz az ostoba, öntelt, alpári hazudozásoddal - és menten elszáll minden kétsége: ahol te vagy a hatalom támasza és kedvence, onnan menekülni kell.
Globetrotter2014 2013.03.26. 10:43:22
Nnyilván használják fősikalára is azok akiknek nincs egyetemi, sőt hallottam már olyat hogy az xy gimnáziumban diplomázott, de attól még ez csak szegénységi bizonyítvány ha azt sem tudja mi az a diploma. Mást nem boznyít vele...
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 10:44:11
Nyilván attól függ, mit értünk az alatt, hogy megélni belőle. Mert lehet élni kenyéren és vízen, de családalapítás az nem jön ki mondjuk nettó 80-ból.
Nap Pali 2013.03.26. 10:44:27
a hazaáruló disszidensek től a hazai javaikat el kell kobozni!
az itthon maradt isemrőseiket rokonaikat túszul kell ejteni...
és a rokonaik családtagjaik "megvédéséért" VÉDELMI PÉNZT kell szedni, ha ojjan qva sokat keresnek kint akkor tejejjejenek a hazájuknak, aki felnevelte őket és kitanította !
Latogattto 2013.03.26. 10:45:04
A versenyképesség javításának egyik kulcsa a felsőoktatás fejlesztésében van, és nem a szakmunkásképzésben. Ez utóbbi is fontos, de másképpen.
Minél több kutatónk van, minél több új innovációs eljárást hoznak létre magyar fiatalok, minél több forradalmi magyar újításunk van, annál több lehetőségünk van az ország felemelkedésének elősegítésére.
Globetrotter2014 2013.03.26. 10:46:10
dr kíváncsivagyok 2013.03.26. 10:46:55
"Az a gond, hogy az Indexen a blogok teljesen átpolitizáltak, valóságtól teljesen elszakadt emberek osztják bloggerként az észt, fikázzák a kormányt."
Aki akar és tud dolgozni , az kint könnyedén megél a minimálbérből !!
Latogattto 2013.03.26. 10:49:05
A szabad tanulás szabad választásának joga mindenkit megillet, családi és pénzügyi helyzettől függetlenül szerintem. A tudás megszerzése a XXI. században legyen teljesen ingyenes!
dtk74 2013.03.26. 10:50:50
Azért ki a hibás, hogy leigazolt, elvégzett munkát állami forrásból fél éve nem fizettek ki? Vagy hogy a fordított áfa módszer miatt a munkára fordított pénz egy részét, ( anyagbeszerzés ÁFA) több hónapos csúszással kapjuk meg - NAV visszatartás, indoklás nélkül?
A szerszámokat nem adtam el. Múlt héten betörtek, és nagy részét ellopták.
Vágom a fát... Ugatod a holdat, vagy tudsz nekem munkát adni ahol minimum nettó 3000 Ft.-ot kapok rezsi órabérként? Elárulom, az 1800-at is sokallják, pedig 3000 kellene a betermelt 600 ezerhez. És ebben az esetben a kőműves/szerizes/szerelő végig dolgozott, megállás nélkül a hónapban.
Nem válaszoltál arra miért nem vállalkozol?! Vagy ha igen, mit csinálsz, amiből ilyen szépen megélsz?
dr kíváncsivagyok 2013.03.26. 10:51:17
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 10:52:29
Ha nem lennének a béka segge alatt a bérek, akkor a köcsög multi sem gyártana nálunk exportra, tehát még kevesebb potenciális munkahely lenne. A megoldás nem az, amiről te beszélsz, hanem az, hogy ha nálunk több lenne a képzett munkaerő, akkor az még magasabb fizetés mellett is vonzaná a beruházásokat, ezzel több és jobban fizető munkahely teremtődne.
@ZF2:
Sehol sem állítottam, hogy az OKJ diploma lenne, olvasd el újra mit írtam.
Abban pedig igazad van, hogy hagyományosan az egyetemi diplomát nevezzük diplomának, de manapság jellemzően a főiskolait is diplomának nevezzük.
Az diplomás ápoló kifejezés pedig azt jelenti, hogy főiskolai végzettségű ápoló, mivel ezt meg kell különböztetni a csupán OKJ-s tanfolyamot végzett ápolótól. Persze lehetsz nyelvművelő, mert nyilván a diplomás ápolónak nincsen egyetemi, csak főiskolai végzettsége, de ettől még a "diplomás ápoló" elfogadott kifejezés. Lásd pl. ezt az álláshirdetést, itt megjelenik a kifejezés:
allasok.kozszolga.hu/index.php?page=Allasok&allas=57800
dr kíváncsivagyok 2013.03.26. 10:53:04
Ott a pont .
Orvbán nem tudatos , kiművelt POLGÁRSÁGOT akar , hanem ALATTVÁLÓKAT !!!!!
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 10:54:09
De nekem azért nem hitted el, feltételezted, hogy marhaságot írok :-)
Monster Lewis 2013.03.26. 10:59:21
Mindent tökéletesen leírtál az alábbi néhány mondatban, erről az Uraltól keletre eső "vadmagyar" országról:
"Bár műszaki diplomám van, de első közelítésben elmegyek mosogatni egy Starbucks-ba vagy takarítani valahol, vagy akár hullamosónak - tulajdonképpen mindegy, csak történjen valami e helyett a posvány helyett. Nincs értelme itt penészedni és várni a halált ami ígyis úgyis eljön - ráadásul egy ilyen besavanyodott társadalomban, éhbérérre adóztatott emberek között. Magyarországon semmi nem történik ami érdekes és vonzó lenne, viszont cserében havazik, mintegy szimbólumként. Naponta kérdezem magamtól: mit keresek én itt a halál jéghideg völgyében egy lassú pusztulásra ítélt országban? Ja, a vízumomat várom -jut eszembe ilyenkor."
dtk74 2013.03.26. 11:00:18
"Ott nincs család aki minimális pénzért lakhatást, kaját biztosít, mindent neki kell fizetnie."
Örülj neki, hogy van aki adjon neked, van aki (részben) eltartson. Sokunknak nincs ilyen szerencséje.
- Biztosan döbbenet lesz számodra, de itthon is sokan vagyunk család, támogatás nélkül, akár mert eleve nincs, akár mert megyékkel arrébb élnek szegényen, akárcsak azért, mert próbál a delikvens függetlenedni.
Én a középső okból 20 éve vagyok önfenntartó, és hogy ezt hol teszem, Debrecenben, Egerben, Pesten, vagy Párizsban, az már szinte mindegy. A kérdés nkább az, hogy hol tudom ezt megtenni, hol van rá lehetőségem.
Globetrotter2014 2013.03.26. 11:02:38
Én már a gyúgyszerész diplomától is ódzkodom, az pedig hogy valamelyik hülye kilobbizta hogy egyensen doktori címet kapnak az maga a közröhej.
Monster Lewis 2013.03.26. 11:04:39
Nap Pali 2013.03.26. 11:07:08
de nem baj majd hoznak sütit és vaniliáskarikát...
Void Bunkoid 2013.03.26. 11:23:04
Amúgy félelmetes vagy..."szerintem egy fiatal inkább üljön az egyetemen egyiptológus, vagy akármilyen bölcsészszakon, mint otthon, remények és álmok nélkül munkanélküliként, vagy éljen boldogtalanul szakmunkásként."
Szerinted itthon, hazai környezetben termelés és bevétel (és esetleg befizetett adó szintjén) mire van szükség inkább, egyiptológusra, vagy mondjuk asztalosra?
illetve a kérdést máshogy feltéve, szerinted melyiknek lesz több esélye a szakmájában _itthon_ elhelyezkedni?
Ha jártál már ilyen bölcsészszakokon egyetemeken, ha már PONT az általad kiemelt egyiptológiát nézzük, kis hazánkban EGYETLEN egyiptológia tanszék létezik - az ELTE körein belül évenkénti HAT fős keretszámmal.
Ha ezt öt évre lebontod, akkor az azt jelenti, hogy MAXIMÁLISAN 30 fő egyiptológus hallgató lehet kis hazánkban.
Szerinted hány tanerőre van szükség 30 diák oktatásához?
Megsúgom, az én általános iskolai osztályom elsős indulóként 37 főből állt, és EGYETLEN tanító tanított minket. Mindent, tesit is.
És jól végezte a munkáját, mert tudok írni, olvasni, és nyeszlett sem lettem.
Valószínűleg te is sejted, hogy végzett egyiptológusként hazánkban elhelyezkedve körülbelül EGYETLEN munkahely jöhet szóba, mégpedig az ELTE egyiptológia tanszéke (amire amúgy lássuk be, szintén kevés az esély, az ilyen tanszékek erősen kihalásos jelleggel szoktak működni, nyugállományba vonuló profok helyét megkapják a rangban utána következők, a legalul üresen maradó tanársegédi állás kiosztása viszont már dinasztikus jelleggel szokott menni, azaz valamelyik tanár szintén egyiptológián tanuló fiacskája/kisjánya fogja megkapni a melót).
Mivel nemzetgazdasági szempontból kifejezetten nulla (0) forint értéket termel az, hogy évezredekkel előtti ,vagy akár modernebb korból, de tőlünk jópár ezer kilométerre levő ország dolgait kutatjuk (jó drága kutatóutakkal fűszerezve, nem saját zsebből persze), szerinted miért kellene ezt államilag (azaz AZ ÉN ADÓMBÓL többek között) finanszírozni? Mitől lesz nekem jobb az életem?
Igen, lehet esetleges ösztöndíjakat finanszírozni X szakoknak, de azt is akkor pl alapíts TE egyet, ha már annyi pénzed van, és válaszd ki te személyesen, hogy kinek állod a cechjét.
A bölcsész szakok - talán a világnyelvek, valamint a magyar és történelem szakokat kivéve - jó része viszont elnézést kérek, igen, tudományok, de a művelésük piszokul nem nevezhető igazán értékteremtő munkának, maximum költséges hobbinak.
motalco 2013.03.26. 11:23:10
Void Bunkoid 2013.03.26. 11:24:26
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.03.26. 11:28:19
Nem az én feladatom. De ezek szerint az a hozzáadott érték mégsem akkora érték, mint gondoltad. Vagy a saját lábara állni, nem az állami szférán csüngeni.
És igen, megélek. Nem sírok, nem panaszkodok.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 11:28:38
Mondjuk én azt gondolom, hogy csak az orvosnak (így a jogásznak sem!) kellene doktori címet adni PHD nélkül, ugyanakkor megjegyzem, a gyógyszerész szak is van olyan nehéz, mint az orvosi.
motalco 2013.03.26. 11:28:45
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.03.26. 11:30:11
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 11:31:12
Nagyrészt egyetértek, de ez a mondatod nem feltétlenül igaz:
"Mivel nemzetgazdasági szempontból kifejezetten nulla (0) forint értéket termel az, hogy évezredekkel előtti ,vagy akár modernebb korból, de tőlünk jópár ezer kilométerre levő ország dolgait kutatjuk"
Kivlov 2013.03.26. 11:32:01
fáj az igazság, barátocskám?
Globetrotter2014 2013.03.26. 11:32:52
Olyan ez mintha érettségizetteknek adnánk PhD-t. Biztos nehéz egy elitgimnázium de akkor sem tudomáynos fokozat. Jogász, orvos, gyógyszerész akkor kapjon két betűt ha lehúzott még 3 évet kutatással, leszigorlatozott és megvédte a disszertációját, és végert ért a fokozatszerzési eljárás.
Addig meg írja oda hogy diplomás jogász/orvos/gyógyszerész.
Amúgy érdekelne hogy mitől olyan nehéz egy gyszerész mint egy orvosi...
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 11:33:56
Mondjuk megjegyzem, te felháborodsz azon, hogy a főiskolai végzettséget igazoló oklevelet diplomának nevezik egyesek, te meg ilyet írtál:
"Voltam kezdő egyetemi tanár, nem rossz világ az... "
Nyilván lehet, hogy tévedek, de nekem ebből az jön le, hogy nem tudod mi az az egyetemi tanár. Te valószínűleg tanársegéd vagy adjunktus voltál.
janoszeged 2013.03.26. 11:35:28
panelburzsuj 2013.03.26. 11:37:59
"mire van szükség inkább, egyiptológusra, vagy mondjuk asztalosra?"
Szükség egyikre sincs.
Polcot is lehet házilag, vagy aranykezű szomszédbácsi alapon barkácsolni, és a piramisok átkáról is lehet formális szakirányú képzettség nélkül fantáziálni és firkálni.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 11:38:00
Programozásban és IT területen is azt látom, hogy az kap összehasonlítható méretű fizetést, akkor egy szinttel feljebb lép a ranglétrán itthon, mint külföldön, például az USA-ban.
Én csak olyan példát látok azonos fizetésre, hogy valaki egy multinál a külföldi anyavállatnál van alkalmazva, de itt dolgozik. Vagy kint alkalmazottként kapja azt a pénzt, amit itthon magánvállalkozóként, számlára.
Orvosi területen csak olyanokat ismerek, akiket nem tudnak fizetéssel visszacsábítani, mert itthon a tisztán kapott normális fizetés ritka, mint a fehér holló. Vagy hálapénz vagy számla nélküli magánklinika, tisztelet a nagyon kevés kivételnek.
Építészek nem igazán jönnek vissza, mert gyakorlatilag nem létezik magyar építészmérnök. Legalábbis nekem a nagy hazafi ismerősöm is belátta 2 éve, hogy csak külföldi munkából tud megélni és már Kínában dolgozik...
A gépészmérnökökre tényleg van kereslet itthon az autógyáraknál, mert érdekes módon sok helyen nem is hallottak a magyar közlekedési és járműipari mérnök képzésről. Viszont úgy tudom, hogy az Audi is jóval többet fizet Ingolstadtban, mint Győrben...
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 11:38:32
"Amúgy érdekelne hogy mitől olyan nehéz egy gyszerész mint egy orvosi... "
Azért, mert az alapozó tárgyak a nehezek mindkét szakon. Azokban pedig nagyon nagy az átfedés a két szak között. Itt pl. Pécsen a tavalyi évig a sejtbiológiát is együtt tanulták, de az élettant, biokémiát is többek között. Ami az alapozásban különbözik, az az orvosoknál az anatómia, abból nyilván nehezebbet tanulnak, de a gyógyszerészeknek meg ott van cserébe szórótárgyként a fizikai kémia, valamint kémiából meg nyilván magasabb szintűt tanulnak.
Orvosnál én akkor is jogosnak tartom a doktori címet, a hagyomány miatt.
Zka77 2013.03.26. 11:39:20
Nap Pali 2013.03.26. 11:39:44
1970 300 000
1990 600 000
2010 1 250 000
2030 2 500 000
2050 5 000 000
a dakoták száma 20 évente duplázódik...
az első három adat alapján ez TÉNY
Fullánkos Algol 2013.03.26. 11:40:49
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 11:44:35
Csak egyet mondj lécci, nekem nem ismerősöm, hanem én vagyok kinn. Semmiről nem kellett lemondanom, sőt, sokkal jobban kitárult a világ, egy csomó új dolog jött az életembe, ami magyarországon sosem jött volna.
Globetrotter2014 2013.03.26. 11:46:25
Minden elsimerésem az orvosi képzésnek de a doktori cím egy tudományos fokozat. Semmi keresnivalója alapképzésben szerzet fokozatnál. 50 éve alig végeztek egyetemet, akkor egy egyetemi diploma legalább akora ranggal bírt mitn ma egy PhD. Szép dolog a tradíció de figyelembe kellene venni a társadalmi fejlődést...
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 11:49:15
Nem azt mondom, hogy nem lehet jó állást találni Magyarországon, hanem azt, hogy a legjobbakat kétszeres fizetésekkel csábítják el külföldre.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 11:50:22
Erről sosem volt pontos statisztika, a népszámlálás adatai jóval alacsonyabbak, mert jelentős részük nem vallja magát cigánynak, a többi meg különböző becslésekre épül, de a 20 évente duplázás biztosan túlzás, egy cigány családban átlagosan 3 gyerek van, ez még akkor is csak másfélszerezést jelentene 20 évente, ha az átlagos cigány szülő (apukákat is beleértve az átlagba) 20 éves.
Zka77 2013.03.26. 11:51:45
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 11:52:50
koborvadász 2013.03.26. 11:53:48
Hm 25 év után 2 diplomával a pedagógus sem keres többet!
Amíg a kisemberek nem lesznek megfizetve addig vásárolni sem tudnak.
Nem forog a pénz a gazdaságban.
Akinek van pénze annak külföldön hever.
A vállalkozóknak minél jobban megy annál kapzsibbak lesznek. Nem elég a ház a nyaraló a sok luxus autó, nyaralás, ész nélküli költekezés!!!
Sírnak!
Akinek meg nem megy az hagyja abba!
Ebben az országban sosem az volt a cél, hogy a nagy többségnek jó legyen!
Történelmi sajátosságunk, hogy szopunk mint a torkos borz!
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 11:53:51
"50 éve alig végeztek egyetemet, akkor egy egyetemi diploma legalább akora ranggal bírt mitn ma egy PhD. Szép dolog a tradíció de figyelembe kellene venni a társadalmi fejlődést... "
De 50 éve sem kapott a legtöbb diplomás doktori címet, az orvos akkor is kapott. Az orvosi képzés ráadásul azon kevés szakok közé tartozik, amely nem vált a felduzzasztás miatt gyengévé, szóval ma sem lehet akárkiből orvos, egyetemi végzettsége valami büfé szakon viszont bárkinek lehet. Sőt, egy gagyibb szakterületen szinte akárki meg tudná szerezni a PHD-t is. Arról nem is beszélve, hogy szakorvossá válni minimum 9 év.
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 11:54:10
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 11:56:46
Egy tanársegéd közalkalmazotti bértábla szerint keres, tehát a kezdő fizetése 128 ezer bruttó, ami nettó 80, ha nincsen gyereke. Később, amíg nem szerez PHD fokozatot, kb. 3 évente kerül feljebb, és emelik pár százalékkal a fizetését.
dtk74 2013.03.26. 11:58:01
Én megélek, köszönöm. Ezek szerint te sem tudsz munkát adni, csak kijelenteni, hogy a kőműves ennyit meg annyit tud termelni. A munkanélküli melósoknak nem a patetikus szöveg hiányzik, hanem a munka.
Egyébként megint nem válaszoltál. Vállalkozó vagy, alkalmazott egy cégnél, vezető versenyszférában, esetleg jól fizetett (ha már jól megélsz, mint írtad) közszolga? Hozzászólásnál a tartalom súlyát az átélt, és értékelt tapasztalatok adják. A tied súlytalan.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 11:59:39
Bocsánat, elírtam, bruttó 128 az kb. 88 nettó.
Globetrotter2014 2013.03.26. 12:00:36
Volt olyan jogász simerúsöm akit kirúgtak a németeknél miután kiderült hogy a sima diplomájával vagizott. Mert itt megszokta.
Szerintem ez sokkal nagyobb gáz mint pl a Scmidt botrány,c sak itt ugyebár nem volt poltikai háttere annak hogy valaki rendet tegyen...
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 12:01:38
Az a maradék egy százalék, aki értelmes eredményt tudott felmutatni ezidő alatt, az phdzés helyett valószínűleg már csilliárdokat keresett volna ezidő alatt az eszével és a kitartásával, így meg annyira jutott, hogy nem saját magának, hanem az egyetemnek, vagy az ott dolgozó profnak szerzett plusz hírnevet, őneki meg semmi haszna nem lett belőle.
Globetrotter2014 2013.03.26. 12:02:09
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 12:04:13
Én meg pont azt mondom, hogy PHD-je lehet szinte bárkinek, míg orvosi diplomája csak a jobbaknak. Ez különösen igaz társadalomtudományi és gazdasági szakterületen.
DIldiko 2013.03.26. 12:05:45
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 12:07:29
Az orvos, a fogorvos, a gyógyszerész, az állatorvos és a jogász ezt írhatja a neve elé: „dr. med.”, „dr. med. dent”., „dr. pharm.”, „dr. vet.”, „dr. jur.”
Akinek PhD-fokozata van, az ezeket írhatja a neve elé: „PhD” vagy „Dr.”
Én doktori címet csak az orvosoknak adnék, nekik is csak sikeres szakviszga után. Egyébként a másoddiplomás jogászoknak van „LL. M.” címe is („Legum Magister” vagy „Master of Laws”)...
Globetrotter2014 2013.03.26. 12:08:38
Norv 2013.03.26. 12:09:15
Friss diplomás építész mérnököket nettó 100-120e Ft-ért vesznek fel magyar irodák! Ezért megéri öt évet mérnöknek tanulni? Szerintem elnézed kicsit, pont a mutyizós magyar vállalkozó az, aki a végtelenségig tolja le a fizetéseket. Biztos nagyon rossz Tescoban dolgozni kevés pénzért, de a Tesco befizeti utána a járulékot (adót termel az országnak még az adókedvezményekkel együtt is), nem feketén alkalmazza mint a magyar vállalkozói szféra. Félre ne értsetek, a vállalkozókat is megértem - horrorisztikus terheket kell fizetni az alkalmazottak után, egyszerűen nem éri meg.
Nem a multit kell kiutálni ha azt akarod hogy több fizetésük legyen az embereknek, hanem drasztikusan csökkenteni a járulékterheteket és kicsit 'elengedni az állampolgár kezét'. Takarékoskodjon magának extra pénzt nyugdíjas éveire, gyereknevelésre, vagy arra ha beteg, az állam csak minimumot adjon erre az időszakra. Ehhez persze az kell hogy tudjon miből félrerakni. Teljesen más lenne a vásárlóerő ha a cég által fizetett 300e-ből nem 140 nettót vinne haza a dolgozó hanem 250-et... És akkor lehetne tőlem tandíjat csinálni, 18 év alatt össze lehetne spórolni elég pénzt a gyerek taníttatására (hozzátenném hogy szerintem a tandíj korrekt mértéke kb. 50-60e/félév lenne de az mindenkinek).
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 12:11:09
cyberius 2013.03.26. 12:12:58
Globetrotter2014 2013.03.26. 12:14:20
A legtöbb jogász azt sem tudja mi az a phd, haszálja mert még nem szóltak nekik. és mert más is. A baj akkor van amikor a hülyeség a parlemtnben is érvényesül.
nekem ez az adjunk a gyúgyszerésznek doktori címet okyan mint amikor elgáncsolsz valakit és hogy elterelődjön a gyanú rólad te is ráesel...
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 12:14:39
Orvosnál nem is gondolja a betérő beteg, hogy PHD doktorról lenne szó, ezért nem megtévesztő, akinek meg van PHD-ja és orvos, az kihangsúlyozhatja a PhD megkülönböztetéssel, egyébként jellemzően szokták is.
"Én doktori címet csak az orvosoknak adnék, nekik is csak sikeres szakviszga után."
Akkor majdnem egyet is értünk, mivel én is azt mondom, hogy csak orvosnak, csak szerintem felesleges, hogy azon a pár éven múljon, amíg eljut a szakvizsgáig, hiszen eleve 6 éves az orvosi képzés, míg más egyetem 5.
motalco 2013.03.26. 12:15:32
Globetrotter2014 2013.03.26. 12:16:25
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 12:16:31
Egy egyetemi tanársegéd a 437300 forintos professzori fizetés 40%-át kapja, ami 174900 forint (a közalkalmazotti béreket 100-ra kerekítik). Az adjunktusi fizetés 218700, a docensi pedig 306100 forint.
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 12:18:01
A phd nem ad magasabb tudást, mint az msc. Az msc-vel vége van annak, hogy a suli téged tanít.
A phd a te saját kutatásod, a saját utad egy adott részterületen, de ha a szakmában dolgozol, az első munkahelyeden ugyanúgy bejárod a saját utad egy adott részterületen, annyi a különbség, hogy melóban nemigen lehet úgy lébecolni, mint egy phd alatt, valós teljesítményre van szükség, míg a phd vége legtöbbször egy konkrét hasznot nem hozó, értéktelen dolgozat.
A kutatóintézetekben dolgozó profok nagy százalékának nincs phd-je, vagy nem volt, amikor felvették.
newtehen (egyszerű mint a faék - de működik) · http://avie.freeblog.hu/Files/tehen.jpg 2013.03.26. 12:22:51
Oké. :-) Miért kéne NEKED munkát adnom?
A kőművesek, festők meg már végeztek.
"közbeszerzési pályázatokat csinálunk többek között - ez nem az állami szférán lógás." De, az.
Az hogy én hol vagyok, mit csinálok, nem tartozik Rád. Majd bolond lennék elmondani. Nem tudhatod milyen tapasztalatom van. De nagyon fájó pontodra tapinthattam.
Neked rengeteg tapasztalatod lehet. Hol kőművesek, hogy hozzáadott szellemi érték, hol közbeszerzések.. És a végén csak a neten lógsz, és posztolsz. :-)
Szerintem úgy vagy Te vállalkozó, mint én űrhajós. Az már lejött, hogy gőzöd sincs egy vállalkozás működéséről, aztán egyszer épp összehúzod a nadrágszíjat és elbocsájtasz 20 embert, egyszer meg épp jól megy. Legalább következesen hazudnál. :-)
A munkanélküli melósnak nem az én dolgom melót adni. De ha valóban lett volna 20 kőművesed, tudnád, hogy az is kevés. Feltéve ha valóban jó szakemberek nem csak 20 naplopó, aki kőművesnek kiálltja ki magát.
Te hívj már fel egy festőt, klímást vagy vízszerelőt mikorra kapsz időpontot. Minimum egy hónap!!!! Egy gumishoz vagy egy hetet kell várni.
Még hogy nincs meló. De van. Csak épp szakemberek részére.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 12:23:11
Azért kötném a szakvizsgához, mert az valami plusz az egyetemi oklevélhez képest.
DIldiko 2013.03.26. 12:23:18
Zka77 2013.03.26. 12:27:14
Globetrotter2014 2013.03.26. 12:28:50
A PhD egészen más. Azért neincs sok belőle kishaznánkban mert a magyar megoldja okosan ügyesen (pl kisdoktori).
Zka77 2013.03.26. 12:30:27
kennyking 2013.03.26. 12:30:55
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 12:32:51
Akkor azt magyarázd el, miért garantált bérminimummal hirdetik meg a szakmunkásoknak szánt állásokat (pl. afsz.hu-n találsz ilyeneket)? Vagy valójában többet adnak nekik, csak hirdetni nem lehet feketéstől?
@Távmunkás:
Ja, csak azok azért lettek 5,5 évesek, mert csak így lehet megvalósítani, hogy közel ugyanazt leadják, mint a korábbi 5 éves képzésben, mivel így 2-szer van cége a képzésnek, és a szakdolgozat az alapképzésnél is elvesz a félévenkénti 30 kreditből a többi tárgy elől.
Arról nem is beszélve, hogy az új trend, amit egyre több szakon tesz lehetővé a törvény, hogy 30 helyett csak 20 óra legyen hetente (mindezt 30 kreditért), így az egyetemek el tudják kerülni a csődöt, amit egyébként a kormány "reformjai" okoznának. Ez először msc-n kezdődött, de már bsc-n is gyakori, főleg gazdasági szakterületen.
Void Bunkoid 2013.03.26. 12:35:24
végülis ha az aranykezű szomszédbácsi nagyon jó polcokat fabrikál, és híre megy, előbb-utóbb pénzért fogja csinálni, és gyakorlatilag "mesterré" vagy "szakemberré" válik, és a bútorasztalosság a szakmájává válhat
valamint ha valaki elég jó marketinggel ontja magából a hülyeséget a piramisok átkáról, elég sok hülye ember van a földön, aki akár pénzt is ad egy ilyen irományért, innentől kezdve ő "szakíró lesz", ez lesz a szakmája és megél belőle - eklatáns példa rá Erich von Däniken :)
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 12:38:37
Ja, és hozzáteszem a bologna előtt volt aki 4 év alatt szerzett egyetemi diplomát idegen nyelv és magyar szakokon.
@ZF2:
"PhD egészen más. Azért neincs sok belőle kishaznánkban mert a magyar megoldja okosan ügyesen (pl kisdoktori)."
Még egyszer, a legkönnyebb módja, hogy doktor legyen a neved előtt, ha valami gagyi társadalomtudományi vagy gazdasági területen megcsinálod levelezőn a PHD-t. Az, hogy az orvosok, jogászok, gyógyszerészek megkapják a doktori címet, nem egy kiskapu, mert időben ugyan rövidebb, de messze nem a legkönnyebb út.
Egyébként meg azért nincsen sok PHD végzettségű hazánkban, mert egy versenyszférában felesleges, főleg csak az egyetemi oktatók csinálják meg.
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 12:39:24
Olyan formában ahogy én is leírtam, hogy az egyik így működik, ennyi tudást ad -> az alternatív lehetőség meg amúgy működik, és amannyi tudást ad -->> ebből levontam a következtetést, hogy a phd nem jobb egyáltalán mint az msc.
Ez, hogy összevissza belekapsz mindenbe, megcáfolod a gondolatmenetemet, meg belekavarsz mindenféle nem ideillő dolgot, kisdoktori, megafaszom, de konkrét érveket nem írsz, számomra azt jelzi, hogy nem tudsz világosan érvelni, gondolkozni, bele vagy zavarodva a saját mondandódba. Pedig nekem csak msc-m van.
Stella1 2013.03.26. 12:41:19
janoszeged 2013.03.26. 12:44:16
DIldiko 2013.03.26. 12:47:09
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 12:50:07
Pontosan így.
Azok végzik el a phd-t, akik:
- akarnak a nevük mellé egy jól hangzó címet
- az egyetemi környezetben jól érzik magukat, és az egész életüket hasonló egyetemi környezetben képzelik el, egyetemen/kutatóintézetben dolgozó kutatóként, professzorként. A phd célja az lenne, hogy erre készítsen fel, nem pedig az, hogy több tudást adjon. Nem véletlen, hogy a versenyszféra az msc-phd-t nemigen különbözteti meg, a legmagasabb szinten is a jó átlagú msc a belépő.
Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2013.03.26. 12:50:25
Kövessetek minket itt: www.gyerehaza.org, www.facebook.com/gyerehaza
Holotattoo Elie · http://www.eliewieseltattoo.com/ 2013.03.26. 12:51:17
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 12:55:49
A támogatókat persze várjátok, jó lenne az aktuális divatot meglovagló "szolgáltatásból" héderezéssel megélni, mi?
Faszom.
Guybrush Threepwood, mighty pirate (törölt) 2013.03.26. 12:58:07
"Megkérdezhetem, hogy értékesítőként jutalékot kapsz vagy fix fizetést?"
Persze.
2002-2005-ig fixet kaptam műanyagiparban
2005-2009-ig nagyon jó fixet kaptam és kis összegű jutalékot kaptam nyomdaiparban
2010-11 ben kurva jó fixet és kis jutalékot kaptam Ausztriában
2012-től Mo.-n, magyar viszonylatban nagyon jó fix és kevés jutalék, ami nagyrészt állandó, mivel inkább a meglévő nagy ügyfeleket kell pátyolgatni, mint újat szerezni.
DIldiko 2013.03.26. 13:05:00
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 13:06:09
Szerintem az orvosi, jogász, gyógyszerész kisdoktorira gondolt, ezek meg messze nem jelentik a legkönnyebb utat ahhoz, hogy valakinek doktori címe legyen.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 13:07:18
Egyébként már 10 éve is átlag 24-26 tanórája volt egy egyetemistának, nem 30. Arról nem is beszélve, hogy ezekből mennyire kellett bejárni, mert ahol nincs labor, ott nem sokat vannak az egyetemen a hallgatók.
DIldiko 2013.03.26. 13:07:55
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 13:09:58
DIldiko 2013.03.26. 13:10:00
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 13:10:23
Ráadásul, most kizárólag nem büfé szakokra vonatkoztatva, az osztrák nappalis felsőoktatás heti kevesebb óra elfoglaltságot jelent, és sokkal jobban fizető diákmunka lehetőségek vannak Bécsben. Gondolom az sem megy ott, mint itt sok (szintén nem büfé) szakon, hogy az évfolyamelső kap kemény 10 ezer Ft ösztöndíjat.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 13:13:42
Nem, tévedsz. Az egyszakos angol, magyar, német, francia, stb. szakok egyetemi diplomát adtak 4 év alatt. Amiről te beszélsz, azok a 4 éves szakpáros szakok, amelyek főiskolai szakpáros tanári diplomát adtak.
Amíg volt egyszakos angoltanár szak, addig az 3 éves volt, aztán megszűnt, és maradt 3 féle verzió, 4 éves egyszakos (csak az említett nyelvszakokon), ami egyetemi végzettséget adott, 4 éves szakpáros, ami főiskolai végzettséget adott, valamint 5 éves szakpáros, ami egyetemi végzettséget adott.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 13:16:22
A 6 féléves képzés 1-2 doktori iskola kivételével simán teljesíthető 4 félév alatt, de utána a legtöbb helyen minimum 1 évet kell várni a védésre az adminisztráció miatt (várj 1 hónapot az abszolutóriumra, add be ide ezt a papírt, várj 2 hónapot, add be azt a papírt a 3 havonta ülésező bizottságnak, stb.)
Az a vicc, hogy vannak 50-60 fős PhD évfolyamok is, mert mindenkit felvesznek, aki tud nagyjából írni-olvasni, aztán végez közülük évente 4-5 fő.
dtk74 2013.03.26. 13:18:58
Furcsa, hogy valakinek több szakmája, diplomája van, mindenféle munkát végez/végeztet és még a neten is tud lógni? Segítek. Mobilnet, ipad, telefon, notebook, számítógép. Munkaeszközeim. Mindenhol tudok ügyintézni, vagy akár ide irogatni, de ez kell is mivel sokat vagyok úton. Vállalkozósors. Én az vagyok, hogy te mi, azt mindenki találja ki. Szívesen várok tippeket másoktól.
Ami pedig a sorban állást illeti. Örömmel hallom, hogy megszűnt a munkanélküliség. Aki pedig szép hazánkban nem tud dolgozni, az naplopó, tudatlan, szakbarbár, ingyenélő. Ezért a véleményeért biztosan sokan fognak itt kedvelni.
Nekem a gumis azonnal dolgozik, festőre, kőművesre nem kell várnom, csak a villanyszerelő szivatott hetekig a múltkorában. Hívtam másikat.
Az pedig hogy nekem jól megy, és megélek, annak nincs sok köze annak a 15-20-nak a munkanélküliségéhez, akiket elküldtem. Sőt! Épp azt írtam, hogy vitte a pénzt a munkaadói státusz, nem hozta. Nézd meg hány építőipari cég ment tönkre csak tavaly. Ahelyett, hogy munkát adnék, és például építenék, inkább dolgozok azon a vonalon ahol a bérköltség, napi kiadások alacsonyak, és olyan munkákon, ahol projectalapon, időszakosan szervezhető a tevékenység. Ez az eddigi dolgozói gárdának a létbizonytalanságot, nekem a stabilitást, kockázatminimalizálást jelenti. Érted?
Lurian 2013.03.26. 13:24:26
Állást nagy nehezen sikerült szerezni. (Kizárólag a külföldi tapasztalataim miatt.) A helyi adottságokhoz képest jó a munka is, a pénz is.
Namost a fizum kb hó közepén szokott elfogyni. Két gyerkőc jött. Úgy számolom, hogy ez a tendencia fokozatosan felgyorsul, és a lóvé innentől majd csak a hónap harmadáig lesz elég. Asszony babákkal, keresménye nincs, mert az uniós "szabványoknak" köszönhetően nem tudjuk magyarországi lakcímmel bevasalni az ír államon, ami egyébként járna. Jelenleg a kinti megtakarításokat éljük fel.
Amúgy az ország egy fasz. Az emberek egymás torkán, felülről olyan baromságokat próbálnak nekem (és mindenkinek) bemesélni, ami totál nem úgy van. Az új ideológiáktól hányhatnékom van, kint pedig fel kellett mondani - meg hát amúgy sem tartották volna elég ideig a melóhelyünket. Arról már ne is ejtsünk szót, hogy a kinti rezsiköltségeknek kb a dupláját fizetjük havonta. Vicc.
Én visszamennék, asszony szerint itt minden a legnagyobb rendben van. Kicsit olyan Erik a vikinges a helyzet. :-)
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 13:29:59
Tudom, hogy nem órára adják a kreditet, de a hagyományos 5 éves képzésben, meg eleinte a bolognaiban is, a legtöbb esetben 1 kredit = 1 óra hetente volt a rendszer, ezen felül egyes szakokon a szigorlatok kreditet jelentettek, máshol nem, valamint a diplomadolgozat volt kredit.
"Egyébként már 10 éve is átlag 24-26 tanórája volt egy egyetemistának, nem 30."
Ha az utolsó évet nem veszed be az átlagba, akkor 30 volt az átlag. Én először szakpáros tanárszakon kezdtem anno, ott 351 kredit lett volna a 10 félév, és a tantárgyak 95%-a annyi kredit volt, ahány óra hetente, módszertanból volt 1-2 tárgy, amely 2 óra és 1 kredit volt, fordított eset nem fordult elő, ellenben az iskolai gyakorlat kredites volt (6+2) és a szigorlatok is (5/szigorlat), és a diploma labor is. Így átlagban olyan 28 óra/félév jöhetett ki, de ha az utolsó évet nem nézzük, akkor 30 felett.
Utána átmentem programtervező informatikusra, ami már bsc volt, ezen meg volt 20 kredit a szakdolgozatért, máshol minden esetben 1 kredit = 1 óra hetente volt, tehát valóban 30 alatt volt az átlag, de az első 4 félévet nézve nem.
Amiről én beszélek, az viszont az, hogy elég sok szakot úgy alakítottak át, egyértelműen spórolási célból, pl. gazdasági alap és mesterszakok egy része, hogy már a diplomadolgozat nélkül is 20-as átlag egy félév, mert heti 4 óra - 6 kredit a felállás, tehát az átlag nem is 20, hanem az alatt van, ha a szakdolgozatot/diploma dolgozatot is nézzük. Mindeközben levelezőn is csökkentettek, egy bizonyos egyetem gazdasági szakjain amiért korábban 5 kredit járt, ma 7, tananyag ugyanaz, óraszám még csökkent is, mert áttértek a 2*45 perces dupla órákról a 75 percesekre.
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 13:34:41
Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2013.03.26. 13:35:05
Először is Magyaroszág =/= Budapest. Budapesten 90 ezret csak a közszférában, vagy peches melóra kapsz, de vidéken ez igenis egy elfogadott fizetés. Itt a minimálbér is már jó ha kifizetésre kerül.
Itt vidéken szerte az országban, főleg nem az ország boldogabbik (nyugati) felén, igenis bevet dolog a 6 vagy 4 óra bejelentett és helyette 12 dolgoztatott 90 ezer forintért.
Mert itt nem bruttóról beszélünk hanem nettóról. De nettó 90 óriási pénz egy 47 ezres közmunkás szemszögéből, de ha a megélhetésről beszélünk akkor lófasz. Ebből egy ember magát nem tartja el az biztos, de gyereket nevelni vállalni meg végkép nem lehet. Elmondok egy másik bájos történetet a kedves álomvilágban élő polgártársaimnak. Itt vidéken leszarják, hogy te már 10 éve húzod az igát. Maximum akkor keresel 100 nettót, a többiek meg 90-et ennyi. Mert munkanélküli van rahedlivel, a szaktudást meg leszarják, mert nem magasan kvalifikált embereket keresnek vidéken hanem biorobotokat. A műszakpótlékon meg egyebeken meg röhögnöm kell, itt még a túlórapénzt se fizetik nem, hogy pótlékokat. Persze erről mindenki kussol, mert a semminél az is több amit kapnak.
Nincs normális munka sem normális fizetés. Én befogom a számat azzal a pénzzel amit kapok, mert ez itt majdnem luxus fizetés. Budapesten már nem lenne még jónak mondható sem, a német, angol, stb... országokból nézve pedig egy rossz vicc.
Minimum kettő vagy még több Magyarország van. Budapest egy külön világ, és van egy olyan hely amit a vidéknek hívunk, de ott is vannak szintek. Mert van olyan hely ami egy harmadik világbeli nyomortelep szintjén van és van olyan ami csak simán a szegénység hazája.
Le kell jönni Budapestről vidékre és szétnézni. Kisvárosokban, falvakban, ott meglátjuk az okát, hogy mért akar mindenki elhúzni erről a helyről. Mert ahogy mennek errefelé a dolgok nem lesz itt csak egy pöcegödör, meg sírhalom. De ezt fentről a parlamenti nyáron hűvös, télen fűtött irodákból, a Budapesti elefántcsont tornyokból nem lehet látni.
Lurian 2013.03.26. 13:39:58
Szegényem a srácokkal van otthon, és gőze sincs a valós helyzetről. Vagy csak nem szeretné észrevenni, hogy hazajöttünk a semmire. A semmibe.
nzk 2013.03.26. 13:44:51
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 13:44:55
Lurian 2013.03.26. 13:48:10
A mi városunkban eddig laktak úgy 70 ezren. Most úgy állunk 50-en (kb.), hogy már a környező településeket is beleszámolták, csak hogy ne tűnjön annyira szarnak a helyzet. Némi túlzással. A város fiatalságának jó része elhúzott - milyen meglepő: külföldre. Munka nincs, én nettó 160 körül keresek (cafeteriával együtt), de csak a két gyerek miatt. Amúgy maradna kb. 120 se. A vidék fullextrás pöcegödör. Tegyük hozzá, hogy azért mentünk ki, mert már 5 éve is az volt, csak akkor maradt hó végén 2500 forintunk (ez konkrét tény), most meg hóközépig tart ki a lóvé.
Lurian 2013.03.26. 13:50:52
Ha visszamentünk volna, akkor ő ment volna dolgozni, én meg a srácokkal maradtam volna. Ez úgy nézett volna ki, hogy ő keresett volna úgy 1800-at, én munkanélkülire kaptam volna kb 1000-et, meg jött volna még úgy kb 300 a két srác után. Ebből elment volna kb havi 1300-1400 a házbérlésre, meg a rezsire. A többi az élet. Szerinte ennyiből nem jöttünk volna ki. Nem keveset vitatkoztunk ezen.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 13:53:04
Minden szavaddal egyetértek, hozzáteszem a 90 nettóval még sokat mondtál, mert annyi nem jön ki 4 órára bejelentett munkával minimálbérrel, és én is tudok ilyenről somogyi faluban, és az illető még szerencsés helyzetben érzi magát, hogy 8-12 órázhat 4 órás fizetésért, mivel másoknak még ennyi sincsen a környéken.
Azt hiszem Alapblogon volt egy cikk, amely arról szólt, hogy gyakorlatilag a vidéki gazdaság a válság alatt teljesen összeomlott, míg Budapest gazdasága a válság évei alatt nominálisan 14%-ot növekedett, addig a legtöbb megyében még nominálisan is visszaesett a gazdaság, ami ugye 4-5% infláció mellett valóban brutális összeomlás reálértéken.
Bloodscalp 2013.03.26. 13:56:08
DIldiko 2013.03.26. 13:56:27
panelburzsuj 2013.03.26. 13:59:15
Ja.
Gond ott támad, ahol a termékek, szolgáltatások széles körében érvényesülni tudnak a kontárok. (Végeredményben: hamisítók.) Ahol a vevők tömegesen olyan "tudatállapotban" vannak, hogy az ár/érték aránynak csak az egyik felét képesek felfogni, vagy elfogadni. Megveszik a gagyit (társadalmi szinten veszteség) - vagy nem fizetik meg a minőséget (szintén veszteség, hiszen képességek maradnak kihasználatlanul).
Magyarország tipikusan ilyen hely.
ablakkktalan (törölt) 2013.03.26. 14:02:53
DIldiko 2013.03.26. 14:06:51
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.26. 14:07:55
A stí1usodból következtetek.
Mi a gond azzal, hogy a kivándorlást pozitívnak mondom és nem tartom nemzethalálnak?
Lurian 2013.03.26. 14:08:19
Sajnos a sarokra állás nem egyszerű. Ha bedepisedik nekem odakünn, akkor vagyunk, ahol a part szakad. 22-es csapdája. Jelenleg az itthoni számlákkal próbálom meggyőzni, de nyakas teremtés.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 14:08:20
De, előfordul ilyen, csak nem csupán nézéseket kapnál, hanem beszólásokat is, különösen idős hölgyektől. Mondjuk olyat már sokszor láttam, hogy 1 árúval valakit előre engednek.
@Lurian:
Ilyen város nincs is, mert Dunántúlon jelenleg 2 város van hivatalosan, amelyik 55 és 45 ezer között van, az egyik Nagykanizsa, a másik Dunaújváros, de ezek meg 70 ezresek nem voltak.
Te Zalaegerszeg, Szombathely, Tatabánya, Kaposvár, Veszprém közül valamelyikben laksz az alapján, amit írsz, de mindegyik nagyobb 60 ezernél jelenleg is, de Zalaegerszeg vagy Szombathely a szűkebb tippem.
en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_and_towns_in_Hungary
orfeus104 2013.03.26. 14:12:34
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 14:13:13
Nem azt mondtam, hogy mit láttam, hanem azt mondtam, hogy ennyi a statisztikák szerint. Természetesen én is láttam olyan családot, ahol 10 purdé van. Viszont tisztában vagyok azzal, hogy ez jobban megmarad az emberben, mint ahol csak 1-2 van, vagy nincs is.
Lurian 2013.03.26. 14:14:50
panelburzsuj 2013.03.26. 14:14:57
A "jólét" a Dunántúlon is egyre inkább a nyugati és északi határszélre szorul. Meg talán még a Székesfehérvár-Veszprém páros. Máshol legfeljebb apró szigetek a nyomortengeren: pl. Paks, Hévíz-Keszthely, meg a megyeszékhelyek még úgy-ahogy.
DIldiko 2013.03.26. 14:17:22
18 év fölöttieknél 1 családnak van csak 1 gyerek. A többi 200 családnál min. 8, de van ahol 10-12 is. A szülők se tudják lassan kit hogy hívnak, a nagyszülők az unokáik számát se tudják megmondani, nemhogy a nevüket.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 14:35:31
Hát igen, Somogy, meg úgy az egész Dél-Dunántúl nem igazán van jobb helyzetben, mint BAZ. De még Kaposvár és Barcs, Nagyatád között is óriási szakadék van munkalehetőségekben, meg Barcs és a mindentől távol eső falvak között egy újabb.
@panelburzsuj:
Székesfehérvárról már elég sokan Budapestre járnak dolgozni, Veszprém meg még ugyan jobban áll, mint Dél-Dunántúl, de hanyatlóban van, ott is egyre többen veszítik el a munkájukat. A kettő között Várpalota már rég olyan lenne, mint Komló vagy Ózd, ha nem lenne jó a közlekedés Fehérvárra és Veszprémbe.
És ha már lakosság csökkenés, pl. Szombathely lakossága is csökkent az utóbbi időben, Sopron lakosság növekedését pedig a bécsi munkahelyek táplálják, nem a hazaiak.
Bloodscalp 2013.03.26. 14:37:28
Globetrotter2014 2013.03.26. 14:42:36
A PHD teljesen más, ott kutatás zajlik, azaz olyan dolgot kell kutatnod amit előtted mások nem. Nyilván ez azt jelenti hogy sokkal speciálisabb ismeretek és nem téged fognak tanítani hanem gyakorlatilag te fogsz tanítani. Ez is a célja.
Mivel egy szűk területről van szó, ami nem közkeletű, nyilván a piaci kereslet és fogadtatás is más. A PhD nem a saját CV-dhez kell, kivéve pár kiemelt területet. És ne is várd hogy nagy piaci fogadtatása legyen mert akkor kurrens dolgoról szólna és nem lenne újító...
Globetrotter2014 2013.03.26. 14:45:13
Az hogy bárkit beengednek szerintem nem lesz igaz, de a lemorzsolódás természetes. Valahol meg kell szűrni, a baj ott kezdődik ha ez a szűrő esetleg egy kontraszelekcióvá fajul.
Globetrotter2014 2013.03.26. 14:46:48
Gyakorlatilag a PhD a kanididátusok szinjtének feleltethető meg.
Lurian 2013.03.26. 14:47:48
Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2013.03.26. 14:54:51
Igen erről beszélek. Mert itt miközben minket megmentenek az államadósságtól, a kommunistáktól, a fasisztáktól. Miközben itt mindig az éppen elmúlt nyolc év a hibás. Miközben itt tombol a jólét, és ömlik a sikerpropaganda, addig szépen ez az ország megdöglik.
Leszakadunk és süllyedünk, de mikor fogunk végre észbe kapni, ha tényleg eljön Etiópia a küszöbünkig? Ha már nem csak politika hangulatkeltésből fognak éhségmenetek vonulni az országban. Ha az lesz luxus ha lesz mit enni.
Mert amiket leírtam itt az lehet most hihetetlennek hangzik, de ebben az ütemben ahogy most haladunk, nem előre hanem lefelé ez a rögvalóság lesz. Persze lehet itt 13 havi nyugdíjról vizionálni, de 20 év és az is nagy szó lesz ha egyáltalán valamennyi nyugdíjat ki fog izzadni ez az ország.
Egyszerűen a politikai elütünk ám blokk vagy nem akarja látni de inkább szándékosan nem látja, hogy hova suhan a gyorsnaszád. Mert leszarják amíg nekik megvan a hasznuk tőlük mi éhen is dögölhetünk. Annyit se ér az egész bagázs, hogy leköpjem Őket. Mert ember számba venni egyiket sem tudom sajnos.
Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2013.03.26. 14:56:35
Egy egész nemzetközi iparág épül a karrier és HR-tanácsadásra. Mi ezt a szolgáltatást nyújtjuk a hazatérést fontolóknak, csak éppen ingyen. A legfontosabb érv mégis az, hogy ez az érintettek szerint hasznos az itthoni újrakezdésben: gyerehaza.org/itt_is_lehet
A támogatók akik jelentkeztek, és akikre a továbbiakban is számítunk azok a munkaadók, akik felismerték, hogy miért jó nekik külföldi tapasztalatot szerzett, de magyar munkaerőt idehaza alkalmazni.
Részletek itt: gyerehaza.org/node/14786
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 15:01:52
Ezzel:
http://www.felvi.hu/felveteli/szakok_kepzesek/szakleirasok/!Szakleirasok/index.php/szakleirasok/szakleiras_konkret?szak_id=645&kepzes=M&sz=intezmeny
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 15:05:23
Egyébként azt érdemes tudni, hogy az ELTE bizonyos karain fogalmuk sincs a kreditrendszerről vagy akik éppen értik, azokat se érdekli, mert aki nevesebb professzor, annak többet ér a tárgya és kész...
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 15:14:26
A kontraszelekció erősen jelen van, hiszen akinek van piacképes tudása, azt ritkán motiválja a 100 ezer forintos állami ösztöndíj, ami mellett legfeljebb részmunkaidőben lehet dolgozni...
Szűtté mamá? Szűjjé! 2013.03.26. 15:16:55
Globetrotter2014 2013.03.26. 15:17:02
Nem mindenki tud / akar végicsinálni 3 évet, úgy hogy kutat, publikál, és aktívan részt vesz a tanszéki munkában (vizsgáztat ZH-t irat, konferenciákra jár), ahelyett hogy egy saját karriert építene ki.
Érthető a lemorzsolódás.
DIldiko 2013.03.26. 15:17:59
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 15:23:59
- heti 2 óra előadás 3 kreditért
- heti 3 óra előadás 3 kreditért
- heti 4 óra előadás 4 kreditért
- heti 4 óra előadás + 2 óra gyakorlat 5 kreditért
- heti 4 óra előadás + 2 óra gyakorlat 6 kreditért
- heti 5 óra előadás 6 kreditért
- heti 2 óra gyakorlat 0 kreditért (hogy szerettük a kritériumtárgyakat!)
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.26. 15:24:31
Egyéni döntés kérdése ez. A lényeg: eddig Kelet-Európában a magyarok vándoroltak a legkisebb arányban, ami rossz volt. Ezért
ez a változás mindenképpen pozitív.
panelburzsuj 2013.03.26. 15:26:49
A gyerekem ELTE TTK-n végzett - és most Svájcban minimálbéres (kvázi betanított szolgáltató) egy ottani nagyvállalatnál. Ő 3000+ frankot keres, a párja 5000 körül, a tanult szakmájában.
Van valami csábító ajánlatod számukra?
Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2013.03.26. 15:33:31
Nagyobb fizetést hagytam ott külföldön, és bár töredékét keresem itthon, nem bántam meg a döntést. A legtöbb hozzánk hasonló hazatérő azért cserébe, hogy a szülőföldjén élhet, megköti azt a kompromisszumot, hogy kisebb lesz a keresete. Az viszont jogos igényü(n)k, hogy egy biztos és tisztes megélhetést tudjunk biztosítani. Ebben segít az Alapítvány, személyre szabott karrier tanácsadással. gyerehaza.org/node/14786
panelburzsuj 2013.03.26. 15:42:38
@Nikosi:
Sokaktól eltérően én úgy látom, hogy a magyar kormányzatok/"elitek" képtelenek fölfogni, hogy a 60-70-es évek városba áramlása nem történelmi baleset, hanem az iparosodással járó természetes, ráadásul még így is jócskán fékezett folyamat volt. Ebből a vakságból aztán egyenesen következett, hogy további húsz évig a településszerkezet mesterséges lélegeztetésére ment el a fejlesztési pénzek fölöslegesen nagy hányada.
Somogy-Tolna-Baranya egy emberöltő múlva telefonnal, gázzal, csatornázással ellátott kísértetfalvak sokaságából fog állni. Kivételek a megyeszékhelyek alvófalvai, meg a déli perem, mert ott elég cigány terem az élhetőség statisztikai látszatának fenntartásához.
panelburzsuj 2013.03.26. 15:44:53
Ajánlatot kérdeztem.
Konkrét munkaközvetítéssel miért nem foglalkoztok? Jobb referencia lenne, mint a beteges hazudozás.
Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2013.03.26. 15:50:27
Ezt a falbontó szöveget ember. A fizetésed töredékéért jöttél haza. Mekkora az a töredék? Ne mond meg de feltételezem nincs 300-400k alatt a nettód. Mondjuk valószínűleg még bocs a feltételezésért de leesik némi a kormánytól is ugye? Erre se kérem, hogy válaszolj.
Ezt a szülőföld dumát meg értem is meg nem is. Nekem az ország nem maximum az ismerősök és a barátok és a család hiányozna. De nem hiányozna a sok bunkó, a rengeteg bűnöző, a csodás közbiztonság, az ingerült emberek, az agyon és átpolitizált mindennapok, soroljam még. Nem kaptam annyi jó dolgot ettől az országtól, hogy annyira hiányoljak sok mindent. Még az időjárást sem egy olyan hű de élvezetes idehaza.
Latogattto 2013.03.26. 15:54:29
Engem nem érdekel a politika. Az viszont igen, hogy milyen jogon veszi el bárki is a fiataloktól az álmodozás és remény jogát, hogy ha keményen tanulnak, egyszer majd egy jobb jövőjük lehet?
Álmok és remények nélkül semmik vagyunk.
Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2013.03.26. 15:57:28
Ja meg tegnap vagy mikor volt a tv2-ön tényekben, egy bérház. Elégé rendezettnek nézet ki nem rossz környéken Budapesten. Volt ott egy bűntény ezzel kapcsolatban interjúztattak embereke. Az egyik nyilatkozó nyugdíjas férfitól idézek:
"...15 évet éltem New York-ban ott nem féltem ennyire mint itt."
No komment.
TrueY · http://qltura.blog.hu 2013.03.26. 16:10:02
Na ja. És annak kártételei már 20-40 évben mérhetőek! :(
Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2013.03.26. 16:10:46
A mi célunk, hogy egy hazatérő se bánja meg a döntését.
Az, hogy mi nem jó ebben az országban egy hosszú listát tenne ki. Sok tételt trudnék is hozzáírni a listádhoz. Pl. a közhangulat olyan, hogy egy pozitív ugyanakkor alátámasztott állítás miatt, egy felkínált segítség miatt hazudozónak nevez egy olyan ember, akivel nem is ismerjük egymást. A másik oldalon meg az van, hogy a legtöbb magyar emigráns, akivel beszéltem még dúsgazdagon is egész életében vágyik haza. A lelki alkatok különböznek, de sokan vannak, akik maradéktalanul csak itthon képesek boldogak lenni. Ehhez viszont le kell kűzndeni a sok negatív hatást, és boldogulni kell valahogy. Ezért hoztam létre a Gyere Haza Alapítványt.
Globetrotter2014 2013.03.26. 16:25:09
Érdemes lenne ezt kicsit tudatosítani a döntéshozók felé is.
Most ott tartunk hogy a párja megy ki inkább, pedig nem így tervezték.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 16:40:36
Alapvetően egyetértek, de azért ez sem ilyen egyszerű. A válság előtt a somogyi kisvárosokban, így Nagyatádon és Barcson is, a mezőgazdaságra épülő feldolgozó üzemek voltak, azt hiszem egyik városban konzervgyár is volt többek között. Ezek aztán tönkrementek, és ez nem annak a következménye, hogy a mezőgazdaság egyre kisebb létszámot igényel a technikai fejlődéssel, hanem annak, hogy a rossz gazdaságpolitikának hála a hazai élelmiszeripar ellehetetlenült. Persze az is benne van, amit írsz, csak nem az az egyetlen tényező.
A másik, hogy a megyeszékhelyek is elég szarul állnak, holott lásd pl. Pécs van akkora méretű, hogy lehetne komoly ipara (vagy más, pl. IT outsourcing, amire jelenleg vannak próbálkozások az IT Services és az Unisys részéről), de mégsincs.
Amit írsz, az igaz, de nem csak Dél-Dunántúlra, bármilyen meglepő, még Nyugat-Dunántúlra is. A cigányokkal kapcsolatban némileg tévedsz, mert ahonnan kihalt a gádzsó, onnan ők is továbbállnak, legalábbis sok esetben.
De éppen azt kellene egyébként elérni, hogy ne csak a fővárosba és Nyugat-Európába történjen a munkaerő vándorlás, hanem legalább a régióközpontokba is, mert ez a torz munkaerőpiac, ahol szinte csak Budapest létezik, nem vezet sehová.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 16:47:00
Egyébként például az Őrség is kihalóban van, pedig az Nyugat-Dunántúl, a falvak lakossága harmadolódott, arrafelé ez talán még látványosabb is, mivel cigány kevés helyen van.
Ugyanakkor a megyei jogú városok lakossága is jelentősen csökken, az elvándorlás a jellemző ezekben a nagyobb városokban is, szóval amit mondtál az iparosodásról, csak abban az esetben állja meg a helyét, ha az egyetlen lehetséges ipari (és szolgáltatóipari) központnak Budapestet tekinted (nyilván agglomerációstul).
Bloodscalp 2013.03.26. 16:48:32
Globetrotter2014 2013.03.26. 16:51:21
Ez egy általános jelenség. Legfeljebb a németek hollandok annyira sűrűn laknak hogy nem tánik fel egyhamar...
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.03.26. 16:54:26
Ez már a te egyéni problémád. Ismert vagyok a neten és mindenki tudja, hogy nem vagyok az. Így a hozzád hasonló hülyegyerekek szövege csak amolyan színes vidámság.
Bloodscalp 2013.03.26. 16:59:27
"ismert vagyok a neten" több szerénységgel te isten barma. Gondolom benne vagy a MOST WANTED DROIDS-ban
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 17:04:00
Meg azért közlekedés függő is. Ha 50 km-re egy megyeszékhelytől nem két óra lenne a tömegközlekedés, akkor fiatalok is lehet hogy élnének ott. Persze még úgy is lennének kihaló falvak.
Online Távmunkás · http://onlinetavmunka.blog.hu 2013.03.26. 17:04:35
A tanszéken oktatni azokat látod, akik állami ösztöndíjat kaptak (kb. 10%). A doktorandusz nem csak zh-t írat (az a demonstrátor), hanem az oktatási kreditekért cserébe szemináriumot vezet, előadást tart, stb.
Többször felmerült már, hogy betiltják az állami ösztöndíjas doktoranduszok fizetés nélküli óraadóként alkalmazását...
Egyébként a magyar PhD hallgatók között nagyon sok a nem orvos/jogász/gyógyszerész/állatorvos diplomájú politikus.
Zabaalint (törölt) 2013.03.26. 17:05:22
Mondjuk sok rosszat el lehet mondani maxval-ról, például hogy makacs, mint az öszvér, de azt, hogy bérkommentelő, pont nem...
Globetrotter2014 2013.03.26. 17:11:04
Az említett francia települések üzelti mdellje pl a gazdag angol nyugdíjasokra épült. Ehhez persze kell is valamit nyújtani...
panelburzsuj 2013.03.26. 17:16:03
Hosszan lehetne sorolni a konkrét "hivatali" ballépéseket.
De ha egyetlen szálra kell felfűzni a most már letagadhatatlan gazdasági sikertelenség okait, akkor én nemigen találok mást, mint a "szerves fejlődéssel" szembemenés kormányokon, sőt rendszereken átívelő tradícióját.
Parasztország akartunk maradni - bármi áron.
Globetrotter2014 2013.03.26. 17:17:41
Amúgy a fő gond mindig ez lesz, ha nincs álláslehetőség a környéken akkor nincs értelme maradni.
Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2013.03.26. 17:36:31
Globetrotter2014 2013.03.26. 17:38:06
Binladen 2013.03.26. 20:09:13
Nekem csak az fáj, hogy pont ilyen 1.bites agyúakkal,baromarcuakkal van teli nem csak a parlament, hanem az egész ország. Szopd le a főrabbit,hátha képviselő lesz belőled is, Jesus segedelmével.